BULI-Tipps 2003/2004

[numquam]

In der Tat mysteriös. Verwechslung kann eigentlich nicht sein, weil kein anderer Teinehmer die von Dir ausgerechnete Punktzahl hat!

Und zum anderen sind die Abweichungen so gravierend, dass es mit "ein" Fehler nicht erklärbar ist.

Deine Datei wurde an meinem Compi am 22.7. erstellt, sodass zwischen 22. + 24. sehr wohl eine Änderung durchgeführt werden hätte können!

Ich werde in "dubio pro re" entscheiden und Dir den 2. Platz einräumen (mit ein wenig Bauchweh, zugegeben)!

[stone]

Dankeschön.

Es geht ja nicht unbedingt um die Platzierung - ich kann auch damit leben, dass andere besser getippt haben als ich. Sondern eher dass ich wirklich nur die eine Tabelle von mir kenne und keine Ahnung habe, wie die andere zustandekommt.

Es ist tatsächlich sehr mysteriös.

Naja, hoffen wir, dass es solche Differenzen in der kommenden Saison nicht geben wird.

BTW: Wie siehts eigentlich mit einem Tipp für die bevorstehende EM aus?

[numquam]

Korrigiertes, amtliches Endergebnis

01. Koni 369+0+0+0-354 = 15
02. Stone 362+0+0+0-388 = - 26
03. Zoltan 258+0+0+0-314 = - 56
04. Andi 349+0+0+0-460 = -111
05. Numquam 308+0+0+0-424 = -116
06. Andra 310+0+0+0-456 = -146
07. Cloud 372+0+0+0-522 = -150
08. Rezequet 337+0+0+0-508 = -171
08. Zwergl 359+0+0+0-530 = -171
10. LukasDaniel 345+0+0+0-526 = -181
11. Faxerobert 82+0+0+0-292 = -210
12. Argh 267+0+0+0-480 = -213
13. Lost 284+0+0+0-502 = -218
14. Fritze 297+0+0+0-558 = -261
15. Ephirnion 246+0+0+0-530 = -284
16. Mara 35+0+0+0-338 = -303
17. Tara 66+0+0+0-397 = -331
18. Shadow 279+0+0+0-974 = -695
19. Ein_yak 325+0+0+0-2109 = -1776
20. sp84 194+0+0+0-2109 = -1915
21. Sirwinston 186+0+0+0-2109 = -1923
22. Flamdring 3+0+0+0-2109 = - 2106

Ein_Yak 325+0+0+0-286 = 39

Auswertung der Endtabelle

01. Faxerobert 292
02. Zoltan 314
03. Mara 338
04. Koni 354
05. Stone 388
06. Tara 397
07. Numquam 424
08. Andra 456
09. Andi 460
10. Argh 480
11. Lost 502
12. Rezequet 508
13. Cloud 522
14. LukasDaniel 526
15. Zwergl 530
15. Ephirnion 530
17. Fritze 558
18. Shadow 974

Ein_Yak 286


Was EM betrifft: tippenderweise immer dabei!

[Andi]

Deine Datei wurde an meinem Compi am 22.7. erstellt, sodass zwischen 22. + 24. sehr wohl eine Änderung durchgeführt werden hätte können!

Nein, in diesem Zeitraum wurde Stones Post definitiv nicht geändert: Unter seinem Post steht:

Zuletzt bearbeitet von stone am 26 Jul 2003 14:56, insgesamt einmal bearbeitet

Cloud hat am 16. Juli um 15 Uhr 05 ein Posting angehängt.

Das bedeutet: Zwischen 12. und 16. Juli sind theoretisch beliebig viele Änderungen denkbar, da das Board eine Änderung nur dann als solche zählt, wenn es bereits eine Antwort auf das geänderte Post gibt. Nach dem 16. Juli ist Stones Post definitiv nur einmal geändert worden, und das war am 26. Juli um 14 Uhr 56.

Gruß Andi

[Cloud]

Zuallererst natürlich einen Glückwunsch an Koni

Korrigiertes, amtliches Endergebnis

Wäre schön, wenn du mein Ergebnis auch noch korrigieren könntest, 372-522 gibt nämlich nicht wirklich -250

Mal allgemein zu den Tabellentipps: imho sind die Unterschiede wirklich etwas zu extrem, dreistellige Unterschiede dürfte es bei einem derartigen Tipp einfach nicht geben: wir tippen ein Jahr lang Woche für Woche die Ergebnisse, dabei kommen Unterschiede heraus, die maximal zweistellig sind (wenn man mal berücksichtigt, dass einige Leute zahlreiche Spieltage verpennt haben) und am Ende entscheiden die Tabellentipps mit einer Spannweite von bis zu 700 Punkten fast alles alleine. imho wäre es besser, wenn man nächstes Jahr die Quadrierung weglassen, also einfach die Abweichungen addieren würde.

[Ein_Yak]

Hey Mädels!

Vielen Dank an Alle, es hat mir nämlich richtig Spaß gemacht mit der Tipperei .

Danke auch an Cloud und numquam für Eure Arbeit mit der Auswertung .

Gratulation an Koni und Cloud und an mich (so kann ich mit dem Späteinsteigermalus ziemlich gut leben - auch wenn man als 19. wohl eher zu den Absteigern zählt ).

[Koni]

Na, dann muss ich auch noch mal meinen (abschließenden) Senf dazu geben:

Zuerst mal danke Cloud und numquam für die Auswertung, wobei jeder Fehler "menschlich" ist und jedem passieren kann. Das betrifft die allwöchentliche Abrechnung u n d die äußerst schwierige Endabrechnung, sowohl der Einzelauswertungen von Cloud und der Abschlusstabelle von numquam.

Also beiden ein ganz dickes Lob euch beiden.

Dann ein freudiges Dankeschön allen Gratulanten für meine diesmal so knappe, und daher glückliche "Titelverteidigung"

Und natürlich meine Gratulation an Stone und Zoltan für den 2. und 3. Platz - natürlich auch an ein_yak, der die Tabellenwertung vor Faxerobert, Zoltan und Mara gewonnen hätte.
(Wäre nett, wenn numquam mal die ganze Tabellenwertung gesondert posten könnte. Bitte!!)

Und Dankeschön an alle, die mitgemacht haben

Weiter noch eine letzte kleine Korrektur für den "endgültigen" Endstand:

12. Lost 284+0+0+0-502 = -218
13. Zwergl 284+0+0+0-530 = -246

Hier hat sich bei zwergl der Einzeltipp-Endstand von Lost eingeschlichen. Zwergl hatte aber als 3. 359 Punkte erreicht -
also 359-530 = 171 exequo mit rezeguet, was ich lustig finde!!

Ganz zum Schluss noch "eine Lanze für stone breche":

Tatsächlich hatte ich genau wie Stone für seine Tabelle (aus diesem Thread!) 388 minuspunkte errechnet. Das Rechenbeispiel von stone muss nach meiner Ansicht einen (Denk-)Fehler haben, den ich am Beispiel Schalke erklären möchte:
stone tippt Schalke auf den 3. Platz
Schalke erreicht aber den 7. Platz
also Differenz 4 zum Quadrat = 16 Minuspunkte.

und nicht die Differenz 5 (-25) zu Leverkusen, die den 3. Platz erreicht haben, aber von Stone auf den 8. Platz getippt wurden.

Zur Verdeutlichung tippe ich hier mal die gesamte Handabrechnung von Stones Tabelle:

Getippt/erreichter Platz/Differenz/Minuspunkte:
1. Bayern /2./1/=1
2. Dortmund /6./4/=16
3. Schalke /7./4/=16
4. Berlin /12./8/=64
5. Stuttgart /4./1/=1
6. Bremen /1./5/=25
7. Hamburg /8./1/=1
8. Leverkusen /3./5/=25
9. 1860 M. /17./8/=64
10. K'lautern /15./5/=25
11. Freiburg /13./2/=4
12. Bochum /5./7/=49
13. Hannover /14./1/=1
14. Wolfsburg /10./4/=16
15. M'Gladbach /11./4/=16
16. Frankfurt /16./0/=0
17. Rostock /9./8/=64
18. Köln /18./0/=0

Gesamtpunkte: -388
Das verringert Stones Endergebnis auf
362-388 = -26
womit er wohl ganz klar den 2. Platz verdient hat.

Tatsächlich habe ich auch alle anderen Tabellen außer Fritzes, da der Tabellen-Anhang gelöscht wurde, so per Hand berechnet und es ergaben sich (fast nur) Übereinstimmungen mit diesem Berechnungsmodus.

So, auf zum neuen Tipp - der Europa-Meisterschaft!!!

[stone]

Was hab ich denn dann beim zweiten Mal beim Rechnen gepfuscht ...

Lag ich anfangs mit den 388 doch richtig ...

Naja, egal, beim nächsten Mal wird alles besser, sagt man so schön. Vielleicht klappt das ja sogar bei meiner Platzierung...

[Shadow-of-Iwan]

herzlichen glückwunsch koni, daß du du mal wieder gewonnen hast *ggg*
desweiteren danke an cloud für seine pünktlichen auswertungen!

@numquam die idee mit der änderung der punkte für die tabelle find ich klasse! vielleicht sollte es bei einem richtigen tip nicht nur null punkte, sondern eventuell sogar ein paar pluspunkte geben und dann bei abweichungen erst minuspunkte...

irgendwie hab ich übrigens das gefühl, daß ich bei dem tabellentip das schlußlicht bin *ggg*
aber ich weiß schon in etwa wie ich nächste saison tippe

[Rezeguet]

auch diesmal einen glückwunsch an koni...

und i9ch habs mir diesemla slebst versaut in dme ich einfach zu oft wunschtipps abgegeben hab...

auf die neue saison....

[Ein_Yak]

Hey Mädels!

Wie würde sich denn das exakt auswirken, wenn man die jetzige Runde mit dem "neuen" Verfahren (Nichtquadrieren der Differenz) berechnet? Traut sich da Jemand ran?

[Cloud]

Am Donnerstag könnte ich das mal machen. Dann könnte man schauen, ob das eine sinnvolle Änderung für die nächste Saison ist.

Bei mir persönlich wären es dadurch nur 83 statt 522 Minuspunkte. Imho würde das ausreichen, da es zum einen ausreichend Punkte sind, um hinter diejenigen zu fallen, die relativ eng hinter einem sind, die Tabelle aber besser getippt haben (in meinem Falle zumindest Koni und stone, man aber auf der anderen Seite nicht auch noch hinter Leute fällt, die 50 oder mehr Punkte hinter einem waren.

[Koni]

Hey Mädels!

Wie würde sich denn das exakt auswirken, wenn man die jetzige Runde mit dem "neuen" Verfahren (Nichtquadrieren der Differenz) berechnet? Traut sich da Jemand ran?

Hab es mal auf die Schnelle durchgerechnet:

1. Koni.............369 - 64 = 305
2. stone...........362 - 68 = 294
3. Cloud...........372 - 84 = 288
4. zwergl.........359 - 74 = 285
5. Andi.............349 - 76 = 273
6. Lukas D.......345 - 82 = 263
7. Rezeguet.....337 - 76 = 261
8. andra...........310 - 68 = 242
9. numquam.....308 - 76 = 232
10. Ephirnion....284 - 82 = 202
11. Zoltan.........258 - 58 = 200
12. Argh...........267 - 80 = 187
13. Shadow.....279 -108 =171
Fritze ???? (Tabellenanhang ist leider gelöscht worden)
faxerobert.........82 - 70 = 12
Tara..................66 - 70 = - 4
Mara.................35 - 66 = -31
Ein_Yak ???

Für "Seiteneinsteiger" hat sich Cloud schon etwas Sinnvolles ausgedacht (soll er selber posten!)

Vergleiche mit der abgelaufenen Saisonwertung kann jeder selber ziehen!

[Cloud]

Mir gefällt diese Regelung ohne Quadrierung deutlich besser, als jene mit. Zum einen sind die Unterschiede noch groß genug, dass sie Veränderungen bewirken, zum anderen sind die nicht derart groß, dass sie alles durcheinander würfeln. Ideal kann man das am Beispiel von faxerobert erkennen: mit Quadrierung landet er im Mittelfeld der Tabelle - und das obwohl er nur wenige Spieltage getippt hat (sowas dürfte es imho einfach nicht geben). Ohne Quadrierung landet er dagegen hinter allen, die regelmäßig getippt haben (wenn auch nur knapp).

Was Späteinsteiger betrifft habe ich auch noch einen Vorschlag: je nachdem wieviele Spieltage später man eingestiegen ist, werden die Minuspunkte mit einem Faktor multipliziert: im Falle von Yak, der am 5. Spieltag eingestiegen ist, wären das 58*[34/30] (wenn jemand am 8. Spieltag einsteigt x*[34/27] etc). Beziehungsweise bei den positiven Punkten (Torschützenkönig) 20*[30/34] für Yaks richtigen Herbstmeistertipp, welcher am 5. Spieltag abgegeben wurde. Mit dieser Regel wäre ein Einstieg zu jedem beliebigen Zeitpunkt möglich. Und wer relativ früh nachzieht, sollte damit noch Chancen haben, richtig mitzumischen.

Mit dieser Regelung hätte die Tabelle (vielen Dank hierfür, Koni ) dann folgendermaßen ausgesehen:

Minuspunkte für die Tabelle:
1. Zoltan.......58
2. Koni..........64
3. Ein_Yak.....58 -> 66
3. mara.........66
5. andra........68
5. stone........68
7. faxe..........70
7. Tara..........70
9. zwergl......74
10. Andi..........76
10. numquam..76
10. Rezeguet..76
13. Argh........80
14. Ephirnion.82
14. Lukas D...82
16. Cloud.......84
17. Shadow...108
fritze???

Des weiteren hätte Ein_Yak für den Herbstmeister statt 20 nur 18 Punkte bekommen. Das macht dann insgesamt:

1. Koni.............369 - 64 = 305
2. stone...........362 - 68 = 294
3. Cloud...........372 - 84 = 288
4. zwergl.........359 - 74 = 285
5. Andi.............349 - 76 = 273
6. Lukas D.......345 - 82 = 263
7. Rezeguet.....337 - 76 = 261
8. Ein_Yak........323 - 66 = 257
9. andra...........310 - 68 = 242
10. numquam.....308 - 76 = 232
11. Ephirnion....284 - 82 = 202
12. Zoltan.........258 - 58 = 200
13. Argh...........267 - 80 = 187
14. Shadow.....279 -108 =171
15. faxerobert.....82 - 70 = 12
16. Tara..............66 - 70 = - 4
17. Mara.............35 - 66 = -31
fritze???

(Hätte Yak zwischendurch nicht ein, zwei Spieltage vergessen, wäre er noch weiter oben rangekommen.)

Was haltet ihr von den beiden Vorschlägen (Quadrierung weglassen / Späteinsteig mit Malus jederzeit möglich)? (Falls sie ok sind, würde ich deren Auswertung in der nächsten Saison natürlich übernehmen).

[Andi]

Was haltet ihr von den beiden Vorschlägen (Quadrierung weglassen / Späteinsteig mit Malus jederzeit möglich)? (Falls sie ok sind, würde ich deren Auswertung in der nächsten Saison natürlich übernehmen).

Find ich gut.

Gruß Andi

[stone]

Gefällt mir ...

Gute Idee.

[Ein_Yak]

Hey Mädels!

Wenn ich das so betrachte, dann stimme ich einer Neuregelung der Endtabellentippbewertung auch zu. Die Quadrierung finde ich denn auch überzogen. Und in der nächsten Saison werde ich ohnehin von Anfang an dabei sein. Vielleicht kann man ja so an der Fußballgottpforte - wenigstens - anklopfen .

Den Modus für die Seiteneinsteiger finde ich wirklich gut, Cloud .Wir sollten uns zudem gleich auf eine Deadline bezüglich des Herbstmeistertipps einigen. Wenn das von Anfang an klar ist, gibt es keine Mißverständnisse .

[Koni]

Was haltet ihr von den beiden Vorschlägen (Quadrierung weglassen / Späteinsteig mit Malus jederzeit möglich)? (Falls sie ok sind, würde ich deren Auswertung in der nächsten Saison natürlich übernehmen).

... ich finde das einfach sowas von Klasse, dass ich nächstes Jahr wieder mitmachen werde.
Besonders der letzte Satz in Klammern gefällt mir!
Spitze, Cloud

Wie hört sich das wohl an, wenn ein Yak (so ein "Grunzochse" ) an eine Fußballgott-Pforte (watdatdann?) klopft?

[Argh]

Hi

... ich finde das einfach sowas von Klasse, dass ich nächstes Jahr wieder mitmachen werde.

Ich hoffe doch Du steigst schon im Herbst ein - SCNR

Grüsse

[Koni]

Hi

... ich finde das einfach sowas von Klasse, dass ich nächstes Jahr wieder mitmachen werde.

Ich hoffe doch Du steigst schon im Herbst ein - SCNR

Grüsse

... da muss sich wohl bei mir das nächste (Schul-)Jahr nach den Sommerferien im Hinterkopf festgesetzt haben!
(Klär mal einen Dummen über SCNR auf,bitte!?)