Boards @ MM-World

Servus, Cassie,

natürlich, ich gebe Dir vollkomen recht, es ist nur das kleinere Übel, aber sie hatten wenigstens die Wahl im Gegensatz zu den Männern.

Ich glaub außerdem nicht, daß sie als 'Gebärmaschinen' eingesetzt werden, sondern eher als, na nennens wir mal 'Kurtisanen'.

Freue mich schon auf die weitere Diskussion (vor allem bei so einem anspruchsvollen Thema)

Weibliche Hauptcharaktere in Computerspielen:

Tomb Raider wird auch gern von Männern gespielt, sicherlich aber nicht aus der selben Motivation heraus, wie eine Frau es tun würde. Er sieht nicht unbedingt die starke, emanzipierte Powerfrau, sondern möchte eher mal was hübsches auf dem Bildschirm sehen im Vergleich zu irgendwelchen Orks, Barbaren oder sowas häßliches. Spätestens wenn man sich einen Nackt-Patch installiert, hat sich es mit der Frauenbewegung erledigt. Auch das Lara Croft Bild, das in den übrigen Medien aufgebaut wird, hat imho eher was mit einem Sexsymbol als mit einer Frauenrechtlerin zu tun.

Ich persönlich fand Tomb Raider nicht besonders toll, als Spiel gesehen. Und nur weil da eine Tussi rumrennt ist es für mich kein Argument ein Spiel zu spielen oder zu kaufen, was mir ansonsten nicht gefällt.


Die Frauenrolle in Gothic

Vielleicht hätte man programmieren können, dass die Frauen sich bei einem bedanken, nachdem man ihren Peiniger abgemurxt hatte. Aber das hätte aus meiner Sicht den Eindruck der Unbeholfenheit der Frauen unter diesen Bedingungen wiederum verstärkt.

Wer nicht so wie der Held aufbegehrt, bleibt in so einem Szenario als unterdrückter Arbeiter, Fußabtreter oder Sklave auf der Strecke. Wer physisch etwas stärker ist, arrangiert sich mit dem vorhandenen korrupten System und schlägt daraus seinen eigenen Gewinn zu Lasten der Schwächeren. All das finde ich, wurde sehr gut in dem Spiel 'rübergebracht'.

Dieses Aufbegehren hat allerdings seinen Preis. Der Preis unter realen Bedingungen wäre ein Leben in ständiger Gefahr, verbunden mit dem sicheren Tod. Von daher ist der Weg in die Sklaverei und die Unterdrückung vielleicht für manch eine(n) die bequemere und sicherere Alternative. Es ist nunmal nicht jede(r) als HeldIn geboren worden.

Am besten man versucht sich selber mal in die Rolle des jeweiligen Helden oder NPC hineinzuversetzen. Hätte man selbst den Mut, bewaffnet mit einer Buddlerhose und einem rostigen Schwert, den Kampf unter realen Bedingungen aufzunehmen? Auch unter der Bedingung, das es im realen Leben kein Neuladen gibt und jede Entscheidung die letzte sein könnte? Oder würde man doch versuchen sich irgendwie zu arrangieren, und dabei auf Besserung oder auf Rettung zu hoffen?

Das mit Rollenspielen und Frauen war schon immer so eine Sache. Auch in anderen Rollenspielen. Auch wenn ich das Spiel zu 0% kenn und nur ma durch Zufall hier reingschaut hab weil in den andren Foren nix los is würd ich sagen wenn es euch vorbeigeht wie ne Frau in so nem Spiel dargestellt wird, findet ihr es dann auch in Ordnung das man in nem Rollenspiel ne Frau vergewaltigen kann? Ich find das Bild der Frau in so vielen Spielen sowas von Geschmacklos das ich manchma echt nur noch den Kopf schüttel auch wenns dem Realismus dienen soll. Aber man kanns auch übertreiben. Sehen wir ma diese Lara Gruft oder wie die heisst. Wieso spielen Männer die normalerweiss Ballerspiele net spielen sowas? Vielleicht weil sie gut aussieht? Ich glaub ich kann mich noch an den Tag erinnern als wärs gestern gewesen. Einer aus meiner 6.Klasse oder ne Klasse höher meinte, ich hab Tomb Raider und da gibts nen Nacktmodus, das is so geil. Ich dacht mir, Mann bin ich umgeben von Hirnlosen Spaggen die nur an das eine denken weil mir kommts echt so vor als wären 90% der Jungs nur auf so Mist aus. Heutzutage besuch ich die 12.Klasse und meine Einstellung zu sowas is immer noch sehr geteilt auch wenn ich keine Frau bin.
Wegen den schwarzen. Wenn man stattdessen schwarze so runtergemacht hätte und das in derbem Ausmaß wäre das Spiel mit höchster Sicherheit in die Sparten der Kritik geraten. Denn denkt einmal, nur weil früher die schwarzen unterste Schicht waren darf man sie in nem Game aufs derbste misshandeln? Würdet ihr sowas befürworten? Vielleicht reg ich mich über solche Themen immens auf aber das liegt sehr daran das ich seh wie viele Nazis sich noch in Deutschland tummeln und noch genauso primitiv denken wie die Leute vor zich Jahrzenten. Das letzte vom hinterletzten is das. Es ist glaube ich jetzt schon n paar Jährchen her, eins glaube ich, als Nazis in Deutschland einen schwarzen solange geschlagen haben bis dieser starb. Vor kurzem hörte ich erst in den Nachrichten das ein Jugendlicher der HipHop hörte, wie ich auch, von zwei Nazijugendlichen eingeladen wurde, und dann solange misshandelt bis dieser starb!!! Wenn das gerecht ist das ich jetzt getötet werde nur weil ich Musik höre die schwarze singen und das weil manche Leute noch im Mittelalter leben dann kann und werd ich das nich befürworten. Und das gleiche gilt auch für Frauen. Wir leben nicht mehr im Mittelalter und deswegen kann man auch nicht mehr alles machen was man will, und das auch in einem Spiel. Schau dir die Japaner oder so an. Was die so an Filmen haben das is hierzulande nich erlaubt und das aus gutem Grunde.
Das wars, genug aufgeregt über die Meinung einiger anderer.
Drizzt

Hallo Drizzt, also ich rege mich darüber sicher nicht mehr auf, weil es nun mal so ist, dass 90-99,5 % der Jugendlichen im Alter von 16 - 20 nun mal völlig hormongesteuert sind und sich darum nackte Weiber reinziehen möchten/müssen.

Ja und? Geistige Behinderungen (egal ob temporär oder permanent) sind nur mitleiderregend, aber sicher nichts zum Aufregen...

Und wir können uns hier gerne drüber streiten, ob es nun mehr als 75 oder 95% sind, die Tatsache bleibt bestehen...

Greetinx, Cassie (bitte die Äußerung so auffassen...)

Jo diese Standard-ich-habe-tausend-pickel-sehe-wie-das-letzte-aus-bin-cool-zieh-mir-nen-porno-rein-weil-ich-keine-abbekomm-und-geb-damit-an-das-das-geil-is. Lasst mich bloss mit denen in Ruhe. Is auch egal ich bin irgendwie anderst wie die anderen in meiner Denkweise was sowas angeht,vielleicht auch etwas zu verkrampft, finds nur wiederlich wenn sich Leute sowas ansehen weils auch recht Geschmackslos is. Liebe is nich n Porno genausowenig wie es Liebe is in nen Puff zu gehen. Wenn dann welche mit sowas angeben kann ich irgendwie nur noch lachen weil das meiner Meinung schon ziemliche Dummköpfe sind.
Was mich persönlich aber mehr aufregt sind diese Nazis. Sag mir mal einer wieso solche Leute nen schwarzen töten und dann vielleicht 2 Jahre bekommen, dann wieder raus und glei wieder den nächsten schwarzen in den Himmel schicken? Selbiges mit den Vergewaltigern. Deswegen is sowas in nem Spiel auch unpassend. Leuts sehen sowas und findens vielleicht cool und wollen auch sowas machen gibt genug bscheuerte auf dieser Welt. Von Leuten die dachten sie wären Superman und ausem Fenster rausgsprungen sind bis hin zu Leuten die im Tiefschlaf dachten sie würden grad nem Elchen im Traum das Genick brechen und dabei fast ihre Frau getötet ham in der Realität (Anmerkung: Diese beiden Beispiele sind wirklich passiert und die betreffenden Leute waren nicht zugekifft ). Die Umgebung eines Menschen und was er so sieht kann ihn in jedem Fall verändern und das kann keiner abstreiten. Bei einem isses etwas schlimmer beim andren wieder kaum Bemerkbar aber es is so.
Drizzt

Dann melde ich mich auch mla wieder zu dem Thema:

Es ärgert mich in dem Spiel, weil es nach meiner Meinung einfach gedankenlos war UND UNBEWUSST wahrgenommen wird. Und das sind immer 2 Sachen die sehr gefährlich sind - wenn die mal zusammenkommen.

Gedankenlosigkeit
Ich finde die Argumentation: "Wie kann man sich darüber aufregen, es gibt doch Schlimmeres auf der Welt." doof.Die Spielemacher haben sich hier keine Gedanken gemacht oder vielleicht doch .... vielleicht haben sie mit Absicht eine frauenfeindliche Welt erschaffen. Nach dem Motto: Sind es alles pubertäre Buben die das Spielen, hier können sie sich einmal unter dem Deckmantel eines Rollenspiels mal richtig austoben.
Wenn aber Gedankenlosigkeit war - dann ist das sowas von dämlich.


Zuerst einmal kann man keine Frau spielen, kann ich mit leben. Dann gibt es in der ganzen Kolonie keine Frauen die man als normal bezeichnen könnte, kann ich mit leben. Und dann gibt es doch Frauen aber nur als Lustsklavinen / Ware, kann ich auch mit leben. Aber mit all diesen drei Komponenten ZUSAMMEN, ohne eine Art "Gegendarstellung", DAMIT kann ich NICHT leben.
In BaldursGate regen mich die Prostituierten NICHT auf, DENN ....... es laufen genug andere Frauen rum: Kriegerinnen, Paladine, Priesterinnen, Magierinnen und Herscherrinen. Diese fungieren als Gegendarstellungen.

Ihr könnt sagen was ihr wollt, aber das ist einfach nur widerlich. Vielleicht bin ich auch eine der wenigen die sich scheinbar etwas Stolz und Kritikfähigkeit bewahrt haben.

Vielleicht mache ich mir nur einfach Gedanken darüber, dass ich in meinem Alter einen Sohn haben könnte, der das Spiel jetzt zockt .... und ich fürchte da schon um seine Einstellung gegenüber Frauen. Okay, meint ihr jetzt - DU hättest ihm halt ein vernünftiges Frauenbild beibringen sollen.
Ich weiss nur, dass man heutzutage an jeder Ecke hört, dass sehr viele Kinder nicht mehr erzogen werden. Das dies ein großes Problem unserer Zeit sei, dass die Eltern keine Zeit mehr für die Vermittlung von Werten hätten und die Lehrer eh überfordert damit seien. Dann frage ich mich, wer denn jetzt den männlichen Jugendlichen ein "normales, vernünftiges" Frauenbild vermitteln soll? Die Medien - haben wir gelacht ...... und PC-Spiele sind auch ein Medium.
Noch angemerkt: Weil es vielleicht bei euch und euren Freunden nichts "angerichtet" hat, was euer Frauenbild angeht .... wie kann man dann hingehen und einfach von sich auf andere schliessen?


Abschließend
Ich meine, das Spiel ist doch genial .... wegen vieler Komponenten. Und dabei habe ich noch (zum Glück) von niemanden gehört, dass es so toll sei, weil keine Frauen mitspielen. Also scheint dies ja keine spielrelevante Komponente zu sein. Somit könnte man hier ein paar Sachen ein wenig ändern bzw. hätte sie im Vorfeld ändern können (jetzt ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen).
Also wäre es doch in Ordnung, wenn in dieser Kolonie noch ein paar Frauen mehr rumlaufen würden - die NICHT einfach nur Lustsklavinen sind - die zeigen, dass Frauen auch zu mehr "gut" sind. Wie eine Art "Gegendarstellung.

Lump hat geschrieben: Ich weiss nur, dass man heutzutage an jeder Ecke hört, dass sehr viele Kinder nicht mehr erzogen werden. Das dies ein großes Problem unserer Zeit sei, dass die Eltern keine Zeit mehr für die Vermittlung von Werten hätten und die Lehrer eh überfordert damit seien. Dann frage ich mich, wer denn jetzt den männlichen Jugendlichen ein "normales, vernünftiges" Frauenbild vermitteln soll? Die Medien - haben wir gelacht ...... und PC-Spiele sind auch ein Medium.

Stopp: Man kann doch nicht ernsthaft erwarten, dass die Medien ein Kind/Jugendlichen zu einem sozialkompetenten Menschen erzieht. Wer das glaubt, handelt in meinen Augen außerordentlich fahrlässig. Für die Erziehung und Vermittlung von Werten sind in erster Linie die Eltern/Familie verantwortlich. Und wenn die Eltern nicht dazu in der Lage sind, oder es nicht können (wollen), dann hätten sie am besten erst gar keine Kinder in die Welt setzen sollen.

Davon abgesehen müssten die Eltern ihren Kindern ohnehin einen kritischen Umgang mit den Medien vermitteln. Dazu könnte man als Elternteil, z.B. am Beispiel Gothic sein Kind dazu befragen, wie es die Rolle der Frau in Gothic sieht. Wenn er dann sagt: 'Ich finde geil, wenn eine Frau in knapper Reizwäsche den Boden schrubbt', er aber darüber hinaus zu keiner differenzierten Meinung fähig ist, sollte man sich doch überlegen, ob man mit der bisherigen Erziehung vielleicht versagt hat, und ob und wie man das dann eventuell in Zukunft besser machen könnte.

Lump hat geschrieben: Abschließend
Ich meine, das Spiel ist doch genial .... wegen vieler Komponenten. Und dabei habe ich noch (zum Glück) von niemanden gehört, dass es so toll sei, weil keine Frauen mitspielen. Also scheint dies ja keine spielrelevante Komponente zu sein. Somit könnte man hier ein paar Sachen ein wenig ändern bzw. hätte sie im Vorfeld ändern können (jetzt ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen).
Also wäre es doch in Ordnung, wenn in dieser Kolonie noch ein paar Frauen mehr rumlaufen würden - die NICHT einfach nur Lustsklavinen sind - die zeigen, dass Frauen auch zu mehr "gut" sind. Wie eine Art "Gegendarstellung.

Ich finde es muss auch Auseinandersetzung mit kritische Themen geben dürfen, wo einem nicht ständig mit erhobenen moralischen Zeigefinger erklärt wird, wie irgendetwas zu sein hat, oder auch nicht. Ansonsten teile ich natürlich Deine Meinung, dass man Kritik bei wichtigen Themen üben darf. So wie ich damals im Kampfhunde Thread, auch wenn ich selbst nie mit einem Kampfhund direkt in 'Berührung' gekommen bin.

Die einzigste sinnvolle und glaubwürdige Szenario, wie eine Frau als 'Gegendarstellung' eine Rolle jenseits des Sexobjekts in Gothic hätte übernehmen könnte, wäre die einer Ausreisserin, die völlig auf sich alleine gestellt, irgendwo in der Wildnis sich durchs Leben schlägt. Den Vorwurf aber, dass sich die Macher keine Gedanken bei der Erstellung des Szenarios gemacht haben, kann ich nicht teilen. Lese Dir dazu noch mal meinen Post vom 26.11.2002 aufmerksam durch und spiele vielleicht doch mal das Spiel, wenn Du willst @Lump. Es lohnt sich.


@Drizzt

Ich verstehe nicht ganz, was für Themen du da vermengst. Aber wenn Du damit anfängst, werde ich mal was dazu sagen. Ich glaube es ist besser, jemand zieht sich drei Pornos hintereinander rein, als dass er nur eine Frau vergewaltigt. In Gothic wird keine Frau vergewaltigt und ich verstehe auch nicht wie Du auf diese Argumentation kommst und was die Bewirken soll. Die heißt nicht, dass ich die Diskriminierung von Frauen, Farbigen oder Minderheiten gut finde. Nur man sollte die Kirche im Dorf lassen und nicht das Übel der Welt an diesem einem Spiel festmachen. Zuletzt: Wenn jemand im Schlaf unbewusst, die Betonung liegt auf unbewusst, seine Partnerin umbringt, halte ich das für einen tragischen Unfall. Nicht mehr und nicht weniger. Mehr fällt mir zu Deinen Ausführungen im Moment nicht ein.

Naja war wohl etwas zu weit abgeschwiffen. Gothic soll kein schlechtes Spiel sein sonst wäre es sicher nich so hoch auch eingestiegen in die Rollenspielliste, trotzdem ists ne Tatsache das es nich selbstverständlich is das man Frauen so darstellt, was vielen wies schien, hier egal is. Wie jemand etwas sieht is klar jedem selbst überlassen. Der eine findet etwas witzig, der andre findet das selbige wieder geschmacklos. Is einfach die eigne Sichtweise und die kann man niemandem nehmen.
Drizzt

@Drizzt

Nun mal nicht niedergeschlagen sein. Wenn man etwas für offensichtliches Unrecht hält, so sollte man in der Demokratie selbstverständlich dagegen argumentieren können und dürfen. Selbst als Soldat darf und muss man die Befehle seines Kommandanten hinterfragen und man ist sogar verplichtet Widerstand zu leisten, wenn Befehle menschenverachtend sein sollten. Und nur weil die Mehrheit etwas gut findet, muss es nicht gut sein.
Nach dem Motto: Millionen Fliegen können nicht irren.- Scheisse ist toll.

@all

Eine andere Diskussion wäre z.B., ob grundsätzlich Computerspiele oder Filme etc. in denen die Ausübung und Anwendung von Gewalt als Mittel zur Lösung von Konflikten eingesetzt wird, verboten werden sollten. Dies würde dann auch die Might&Magic-Reihe betreffen. Dann könnten wir uns alle nur noch die Sendung mit der Maus, Sesamstraße oder die Tele-Tabbis ansehen dürfen. Gute Unterhaltung.

Ich wusste das das Argument kommt

Aber ..... ich kann einsehen, dass viele sagen: Gewaltdarstellungen sind für uns eine Möglichkeit Aggressionen ABzubauen.

Kann man das Gleiche sagen, wenn es um die erniedrigende Darstellung von Frauen geht OHNE eine "miteingebaute" Gegendarstellung?

Übrigens: In Gothic 2 gibts zwar massig Frauen, die stärker bekleidet sind und auch Waffen tragen (!), aber diese haben keine führenden Positionen inne oder fungieren als Auftragsgeber.
Bisher habe ich imho noch keine mit einem Namen gesehen (heißen alle Bürgerin, etc.).

So weit bin ich zwar noch nicht aber 10 Frauen mit Namen würden mir spontan doch einfallen.

@ Drizzt

Ich muß fridoxl's Meinung anschließen, Du hast vollkommen recht mit den Dingen die Du vorbringst, aber das Eine hat mit dem Andren nur bedingt etwas zu tun, was nichts an dessen Richtigkeit und Wichtigkeit ändert.

@ Lump

Ich wüßte gerne Deine Meinung bezüglich meines vorherigen Posts betreff der Wahl die die Frauen hatten im Gegensatz zu den Männern.

@TheFloMan

Im Vorfeld ein damit du nicht denkst ich würde dich ärgern oder böse sein, weil ich Folgendes nur etwas "krasser" ausdrücken kann.

Ich habe dann also die Wahl zwischen Scheisse und Scheisse. Ich persönlich bin der Typ der dann nur zwei Möglichkeiten sieht: Totale Verweigerung ODER ICH schaffe mir selber eine dritte Option die NICHT scheisse ist.
Das ist ja in etwa so, als würde man mir sagen: Magste lieber erschossen werden oder vergiftet ..... naja, eigendlich mag ich gar nicht sterben!


@fridoxl

Auch ein Einfach mal so

Du argumentierst eben wie die meisten Soziologen, Psychologen und Pädagogen: "Erklärt es dem Kind."
Doch das große Problem unserer "westlichen" Gesellschaft ist ja eben, dass für solche Erklärungen meistens keine Zeit mehr da zu sein scheint. Schau dich doch um: Die meisten "erziehenden" Mütter / Väter gehen doch schon arbeiten bzw. müssen arbeiten gehen.
Daher bin ich z.B. auch ganz stark für eine Altersbeschränkung bei Computerspielen und für deren strikte Überwachung in Geschäften - auch wenn dann trotzdem noch viele Schlupfwinkel offen bleiben sollten.
Die Medien erziehen heutzutage die meisten Kinder!
Das ist nach meiner persönlichen Meinung eine fest stehende Tatsache. Und daher müssen auch die Medien genaustens geprüft werden.


Allgemein: PC-Spiele Szene

Habe ich das schon gesagt? Weiss ich leider nicht mehr. Auf jeden Fall: In der Papierrollenspiel-Szene sah es vor einigen Jahren ähnlich aus. Dann hat man Leuten, die gegen die Darstellung der Frau im Papierrollenspiel aufgemuckt haben auch gesagt, sie würden übertreiben. Heutzutage sind zum Glück einige Veränderungen passiert:
Die Frauen im Papierrollenspiel dürfen auch MEHR kämpfen und herrschen und mitreden (Abenteuer, Weltdarstellungen, Bestiarien). Sicherlich nicht perfekt, aber doch besser als vorher. Die Zinnfiguren-Frauen und die Fantasy-Bilder in einigen Rollenspielwerken sind besser geworden: Hier und da mehr Textil und manchmal sogar Brüste, die NICHT jeglicher Schwerkraft spotten und das starke Bedürfnis für Kuhmilch in einem wecken.

Hier ging / geht eine langsame Veränderung vor sich. Und es spielen auch bei weitem mehr Frauen Papierrollenspiel als "früher". Vielleicht gehen die Veränderungen deshalb vor sich, weil man endlich erkannt hat, dass auch Frauen Kunden sind oder vielleicht spielen mehr Frauen, weil sie mehr Möglichkeiten haben - wer kann das schon sagen. Ich wiederhole: Die Papierrollenspiel-Szene ist diesbezüglich NICHT perfekt - aber sie hat sich doch sehr gebessert und macht merkliche Fortschritte.

Auf jeden Fall sehe ich die PC-Spieleszene in einer ähnlichen Situation wie die Papierrollenspielszene vor einigen Jahren. Auch hier wird die Frau als Kunde nicht wirklich wahrgenommen - obwohl sie doch sehr stark vertreten ist. Beispiel: Ich las jetzt in verschiedenen PC-Zeitschriften (und Internet-Seiten), dass "TheSims" das erfolgreichste PC-Spiel aller Zeiten ist. Dann las ich wiederrum, dass man nachgefroscht hat, dass die meisten (NICHT alle!!!!) "TheSims" - Spieler Frauen sind. Na aber hallo ..... jetzt verbinde ich einfach einmal diese beiden Ergebnisse miteinander. Dann kann ich ja wohl nicht mehr behaupten, dass Frauen keine PC-Spiele spielen.

In einer anderen PC-Zeitschrift wurden verschiedene Presseabteilungen von PC-Spielefirmen gefragt, wie sie die Frau als Kunden gewinnen wollten. Zwei PC-Firmen sagten deutlich, dass für sie die Frau als Kunde uninteressant sei .... da fällt einem nix mehr ein.

Was ich damit sagen will: Die Frau als Kunde von PC-Spielen ist da - NICHT SOOO UNHEIMLICH STARK VERTRETEN, aber es gibt sie.
Es ist kein reiner "Männerbereich" mehr wo man sich aufführen kann wie der letzte Neandertaler . Es sind aber erst in den letzten Jahren immer mehr Frauen geworden. Nun muss sich die Spiele-Szene einmal kritisch mit sich selber auseinandersetzen, ob sie noch wirklich up to date ist und auf diesen Zustand / Veränderung vorbereitet ist, dass jetzt hier und da Frauen in die "heiligen Hallen" einbrechen.

Im Moment machen sich die Hersteller von PC-Spielen zu wenige Gedanken darüber:
a.) Welchen Einfluss haben unsere Spiele auf die Nutzer (ja, auch was Gewalt betrifft).
b.) Wer sind eigendlich WIRKLICH unsere Kunden? Könnten wir nicht neue / mehr Kunden gewinnen, wenn wir vielleicht bei einigen Punkten "aufmerksamer" sind.

Somit sehe ich hier ZWEI Punkte.


Gothic an sich

Gehen wir das Ganze einmal anders an:

- Die Frau wird in diesem Spiel scheisse dargestellt!
Die einzigen dargestellten Frauen sind Prostituierte - höflich ausgedrückt. Aber werden wir einmal deutlich:
Die Frau ist in diesem Spiel nur als eine Mischung zwischen Sklavin, Putzfrau und H ure vertreten. Eine anders dargestellte Frau gibt es in diesem Spiel nicht.
Diese Darstellung einer Frau ist grundsätzlich nicht sooo dolle (harharhar, jetzt habe ich mich ordentlich zusammengerissen ), auch wenn sie realistisch sein mag - denn es gibt ja noch viele Frauen die in solche einem Zustand "existieren".
Wer hier widerspricht, sollte dringend ein Gespräch mit den Eltern / Pädagogen / Soziologen / Psychologen suchen.

- Eine einseitige Darstellung ist IMMER sehr gefährlich. Vor allem wenn keine "Gegendarstellung" vorhanden ist.

- Die Jugendlichen in unseren "westlichen" Gesellschaften werden immer weniger von den Eltern - und immer mehr von den Medien (auch PC-Spiele zählen dazu) erzogen - das ist für mich eine umumstößliche Tatsache.

- Viele Spieler von Gothic sind männliche Jugendliche. Diese bepfinden sich noch in einem Prozess der Meinungsbildung - auch was ihr Frauenbild betrifft.

UND NUN: Verbinden wir einmal diese ganzen Punkte miteinander!
Dann kann ich nur wiederholen: Entweder die Macher des Spiels sind gedankenlose "Männchen", ODER sie haben es mit Absicht gemacht. Denn eigendlich sollten ihnen diese Punkte bekannt sein.


Endlich, sie kommt zu einem ENDE

Wie schon erwähnt: Diese Frauendarstellung in Gothic würde mir persönlich nicht so aufstoßen, wenn eben eine "Gegendarstellung" vorhanden wäre. Warum haben sie die Ausreißerin nicht eingebaut? Ist doch - finde ich - eine nette Idee ......

Was ich bei Gothic BESONDERS gefährlich finde, ist die "Verschleierung". Es ist nicht OFFENSICHTLICH frauenfeindlich. Man argumentiert mit der Story und der Weltbeschaffenheit. Das man ja hierdurch ein "Recht" hätte, die Frau in diesem Spiel so darzustellen ..... Blödsinn. Es hätte tausend Möglichkeiten gegeben eine Gegendarstellung einzubauen, sei sie noch so klein.

TomRaider ist kein wirklich guter Vergleich. Zwar ist Lara schon sehr hormonfördernd, aber sie ist doch eine "emanzipierte" Frau.

Servus, Lump,

ich bin Dir sicher nicht böse oder glaube, daß Du mich ärgern willst. Deswegen einfach ein zurück.

Eine ausführliche Antwort kommt noch, im Moment muß ich leider ein bißel was arbeiten, bevor mein Boß mit der Peitsche knallt. *Ach ich armer geknechteter Mann*

(Scherz, Spaß)


Du musst nicht arbeiten, damit du geknechtet wirst .....

Duuuu ..... das mache ich auch sehr gerne .... *Peitsche rausholt* .... mal sehen wie du das Thema Diskriminierung siehst, wenn ich dich mal ein paar Jährchen in der Mangel hatte.

Mein Freund hier wehrt sich ja leider was ich nicht sehr sozial und kooperativ von ihm finde

Du hast nicht zufällig eine 'Zwillingsschwester im Geiste'?

Hört sich ziemlich genau wie meine Frau an!

*Na, Schatzl, hör auf, was willst mit dem Nudelwalker?*

Wir breiten den Mantel der Liebe über allzugrausame Szene...

Lump hat geschrieben:@TheFloMan

Im Vorfeld ein damit du nicht denkst ich würde dich ärgern oder böse sein, weil ich Folgendes nur etwas "krasser" ausdrücken kann.

Ich habe dann also die Wahl zwischen Scheisse und Scheisse.

Huhu FloMan, Lump, ich habe es ein bisschen gewählter ausgedrückt: Pest und Cholera

Aber ansonsten sind wir offensichtlich derselben Meinung, Lump

Greetinx, Cassie

Klar, Süsse ...... ich habe hier auch noch eine Peitsche für dich ..... ich wusste doch das du sicherlich gerne an einer kleinen "sture-Männer-Auspeitsch-Aktion" teilnehmen willst.

Hi Lump,

Sicherlich haben die Eltern keine Zeit stundenlang neben dem Kind zu stehen und sich jedes Computergame anzuschauen und voarb zu zensieren. Von daher verstehe ich Deine Argumentation, das auch die Medienmacher mehr Verantwortung als bisher tragen sollten. Aber ich denke man muss dennoch die Eltern in die Pflicht nehmen sowie zusätzlich in der Schule Kindern frühstmöglich Inhalte wie Medienkompetenz vermitteln. Man braucht einfach das richtige Werkzeug im Hirn, um mit Medien umgehen zu können. So wie der Handwerker das richtige Werkzeug braucht, um einen Schrank zusammen zu bauen.

Dennoch halte ich die Vorwürfe gegenüber Gothic für überzogen: Es gibt soweit ich weiss 5 Frauen. Die eine ist Mitglied in einer Band in einer kleinen Showeinlage. Die anderen vier sind damit beschäftigt in Reizwäsche den Boden zu schrubben. Klar, den Frauen wird es unter realen Bedingungen nicht besser ergehen, als Lump es befürchtet, es ist aber nicht mehr zu sehen. Es gibt darüber hinaus im Spiel keine Darstellung von Misshandlung, Vergewaltigung etc. gegenüber Frauen. Dies scheinen jedoch einige zu glauben, die nur gehört haben das Gothic irgendwie frauenfeindlich sein soll, jedoch nie selbst gesehen haben, was nun der Stein des Anstosses ist. So kamen mir zumindest einige Posts vor.

Die Aussreißerin ins Spiel zu intergrieren, wie ich sie beschrieben hatte, wäre wahrscheinlich nicht zu viel verlangt gewesen. Aber man sollte sich ein bisschen Phantasie bewahren. Vielleicht läuft auch eine Außreisserin irgenwo im Spiel rum, nur ist die so geschickt, dass man sie einfach nicht findet? Schließlich würde sie mit Sicherheit jedem Mann, der irgendwo in Nähe durch die Gegend streift misstrauen, um nicht wieder eingefangen zu werden. Wahrscheinlich würde sie einen sogar angreifen, um ihre Freiheit zu verteidigen, wenn man sie aufspüren sollte. Und was sollte der Spieler dann machen? Die einzigste nicht unterdrückt lebende Frau im Spiel aus Selbstverteidigung töten oder sich selbst töten lassen? Oder im Stile von 'Red Sonja' mit Brigitti Nielsen und olle Arnold Schwarzenegger nach hartem Kampf eine 'romantische' Beziehung anfangen???

Das meinte ich auch z.B. damit, dass es nichts bringt überall mit dem moralischen Zeigefinge auf irgendetwas hinzuweisen, wenn es dann nur noch konstruiert und unglaubwürdig wirkt. Wäre vielleicht interessant die Meinung einer Frau zu hören, die sich zwar für emanzipiert hält, das Spiel aus irgendwelchen Gründen aber dennoch eher für gelungen als bedenklich hält, und wenn ja warum.