Ein Rätsel

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Gerd
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Beitrag von Gerd »

Ich glaube auch, dass es höchste Zeit für die Lösungen ist.

Weinrätsel:
Man braucht 10 Gefangene für 1 Durchgang und 9 Gefangene, wenn man die Prozedur auf 2 Tage verteilt. Die Erklärungen beziehen sich auf die Lösung mit 10 Gefangenen (bei 9 Gefangenen wird die Anzahl der Weinflaschen halbiert und die 2. Hälfte am nächsten Tag verwendet).
Die Flaschen werden durchnummeriert und jede erhält ihre Zahl auch im Binärsystem. Wegen einer besseren Übersicht wird jede Flasche 10-stellig dargestellt.
Die 10 Gefangenen werden nach Buchstaben bezeichnet (A bis J).

ABCDEFGHIJ
0000000001 - für Flasche Nr.1
0000000010 - für Flasche Nr.2
0000000011 - für Flasche Nr.3
0000000100 - für Flasche Nr.4
0000000101 - für Flasche Nr.5
0000000110 - für Flasche Nr.6
0000000111 - für Flasche Nr.7
0000001000 - für Flasche Nr.8
0000001001 - für Flasche Nr.9
0000001010 - für Flasche Nr.10
usw. bis alle Flaschen ihre Binärzahl haben.
Jetzt erhält jeder Gefangene einen Tropfen Wein von den Flaschen, bei denen er eine 1 stehen hat. Am Ende des Monats kann man dann anhand der Todesfälle die Flaschennummer mit dem Giftwein genau ermitteln. Wenn z.B. nur H und J sterben, dann muss es die Nr. 5 sein, oder H, I, J sterben, dann ist es die Nr. 7.
Ich hoffe, dass meine Erklärungen einigermaßen verständlich sind. :)

Jetzt noch die Lösungen zu den Schilderrätseln:
Nr. 1: Raum 2
Nr. 2: beide richtig (2 Damen)
Nr. 3: Raum 2
Nr. 4: Raum 2
Nr. 5: Raum 2
Nr. 6: Raum 1
Nr. 7: Raum 1
Nr. 8: Die Lösung ist natürlich etwas umfangreicher!
Hätte der Gefangene gehört, dass Raum 8 leer ist, hätte er die Dame nicht finden können. Deshalb muss er erfahren haben, dass Raum 8 nicht leer ist.
Der Gefangene konnte nun überlegen: Die Dame kann nicht in Raum 8 sein, denn dann würde Schild 8 stimmen. Doch auf dem Schild steht, dass ein Tiger im Raum ist. Da der Raum nicht leer ist und sich auch keine Dame darin befindet, muss ein Tiger darin sein, und der 2. Teil des Schildes kann nicht stimmen, denn sonst wäre das Schild richtig, und das wäre ein Widerspruch. Also kann Raum 9 nicht leer sein. Die Dame kann nicht darin sein, denn sonst wäre das Schild richtig. Folglich ist ein Tiger darin, und Schild 6 ist richtig (sonst wäre ja Schild 9 richtig, was nicht sein kann). Wenn Schild 6 richtig ist, dann ist Schild 3 falsch. Schild 3 kann aber nur falsch sein, wenn Schild 5 falsch und Schild 7 richtig sind. Wenn Schild 5 falsch ist, dann sind die Schilder 2 und 4 falsch. Wenn Schild 4 falsch ist, dann muss Schild 1 richtig sein.
Der Gefangene weiß jetzt, welche Schilder richtig und welche falsch sind:
1 - richtig; 2 - falsch; 3 - falsch; 4 - falsch; 5 - falsch; 6 - richtig;
7 - richtig; 8 - falsch; 9 - falsch
Er weiß, dass die Dame entweder in Raum 1, 6 oder 7 sein muss, da dies die einzigen richtigen Schilder sind. Da Schild 1 stimmt, kann sie nicht in Raum 6 sein. Da 7 stimmt, kann sie nicht in Raum 1 sein. Folglich muss sie in Raum 7 sein, und da hat er sie dann auch gefunden! :)
Die Aufgabe war schon ein hartes Stück Arbeit.

Den englischen Rebus löse ich jetzt noch nicht auf. :))

Noch eine neue Aufgabe:
Mit einem Lineal, welches genau 36 cm lang ist und keine Markierungen hat, kann man nur eine Länge von 36 cm messen. Jetzt sollen 8 Markierungen so angebracht werden, dass alle Längen von 1 bis 36 cm gemessen werden können (nur volle cm).
An welchen Stellen befinden sich die 8 Markierungen?

An dieser Stelle möchte ich mich noch bei denen bedanken, die dafür sorgen, dass die Rätselecke nicht ganz in der Versenkung verschwindet (ganz besonders bei stone)! :top:

Liebe Grüße
Gerd
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stone
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Beitrag von stone »

Lineal:

Mir würde sinnvoll erscheinen:
1,2,3,4,5,10,20,30 - so kann ich jede cm-Angabe in spätestens 2 Schritten messen (10er und 1er vor oder Rückwärts anschließend).

BTW: Vielen Dank für die Blumen ... ;) :D
Andersrum dann jetzt mal :respekt: für die Rätselauswahl.
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Tess
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Beitrag von Tess »

Nach dem Motto: "warum einfach, wenn es kompliziert geht ?" würde ich die 1. acht Primzahlen nehmen, also:

1, 2, 3, 5, 7, 11, 13, 17
Jetzt total verrückt, aber das fällt nicht auf. ----- Gruß Tess
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Gerd
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Beitrag von Gerd »

@stone: Vielen Dank! Das freut mich. :)

Die Längen bei der Lineal-Aufgabe sollen natürlich ohne mehrmaliges Abmessen dargestellt werden können, sonst würde schon 1 Markierung bei einem Zentimeter ausreichen. Man kann also mit einer Markierung bei beispielweise 15 cm die Längen 15 cm und 21 cm abmessen.
@Tess: Wie stellst du z.B. 32 cm dar?

LG Gerd
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Tess
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Beitrag von Tess »

Gerd hat geschrieben:@stone: Vielen Dank! Das freut mich. :)

Die Längen bei der Lineal-Aufgabe sollen natürlich ohne mehrmaliges Abmessen dargestellt werden können, sonst würde schon 1 Markierung bei einem Zentimeter ausreichen. Man kann also mit einer Markierung bei beispielweise 15 cm die Längen 15 cm und 21 cm abmessen.
@Tess: Wie stellst du z.B. 32 cm dar?

LG Gerd
Ganz einfach :) :

17, dann 11, dann 3, dann 1

Nun gut, das war wohl nicht der Weisheit letzter Schluss, ich grueble nochn bischen
Jetzt total verrückt, aber das fällt nicht auf. ----- Gruß Tess
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stone
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Beitrag von stone »

Ich glaub ich steig so halbwegs dahinter, wie das mit dem Lineal funktionieren soll.
Die Zahlen sind zum Teil durch Abstände der Markierungen untereinander zu betrachten.
Leider bringe ich derzeit noch nicht ganz alle Zahlen unter .... :(
Eine muß ziemlich sicher bei cm 1 sein, eine bei 34 und eine bei 18.
Bei den anderen muß ich nochmal nachgrübeln 4,6,10,29 ????
Aber wo dann die letzte ... und es fehlen noch ein paar Werte ... ?(
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Dylan
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Beitrag von Dylan »

Hi @ all
Hi Gerd

Die Markierung muss bei 1, 3, 6, 10, 11, 15, 16, 28 sein und hier mein Lösungsansatz

a: 0 = 36
b: 1 = 35
c: 3 = 33
d: 6 = 30
e: 10 = 26
f: 15 = 21
g: 28 = 8
11 = 25
16 = 20

a,c: 2 = 34
b,d: 5 = 31
d,e: 4 = 32
c,e: 7 = 29
b,e: 9 = 27
c,f: 12 = 24
b,f: 14 = 22
f,g: 13 = 23
e,g: 18
g,11: 17 = 19

Dylan :unschuldig:

PS jetzt Bitte wieder ein Schach-Rätsel ins Schach-Forum :bounce: :))
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stone
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Beitrag von stone »

Stimmt sehr wahrscheinlich nicht, Dylan.

Dabei sind rechnerisch alle Werte zu finden, aber wenn ich mir das in die Realität umsetze, kann ich nicht alles direkt abmessen. Nur beispielhaft: Mit Marken bei 6 und 10 kann ich den Rest 32 bestimmen, die aber nicht messen.
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Gerd
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Beitrag von Gerd »

stone hat geschrieben:Stimmt sehr wahrscheinlich nicht, Dylan.

Dabei sind rechnerisch alle Werte zu finden, aber wenn ich mir das in die Realität umsetze, kann ich nicht alles direkt abmessen. Nur beispielhaft: Mit Marken bei 6 und 10 kann ich den Rest 32 bestimmen, die aber nicht messen.
Stimmt! Du hast es richtig erklärt. :)
Jede Länge muss direkt abgemessen werden.

Mich hat die Aufgabe auch länger beschäftigt, als ich mir anfangs vorstellen konnte.

LG Gerd
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Mipak
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Beitrag von Mipak »

stone hat geschrieben:Eine muß ziemlich sicher bei cm 1 sein, eine bei 34 und eine bei 18.
Bei den anderen muß ich nochmal nachgrübeln 4,6,10,29 ????
Aber wo dann die letzte ... und es fehlen noch ein paar Werte ... ?(
Irgendwie müsste ich dann mit der letzten Zahl 10 Zahlen abdecken ?( aber maximal 9 sind möglich mit der letzten Zahl ;)

Also 1 und 34 bin ich mir auch ziemlich sicher und wenn du eine bei 4 machst, muss bei 5 oder 31 eine Markierung sein![3 würde auch noch gehen, aber scheint mir für eine Fortsetzung zu schwach zu sein]
Mein Favorit nach 4 Markierungen ist bisher 1 4 5 34, dann müsste man zusammen mit den letzten 4 Markierungen die Zahlen 6-28 abdecken, aber dummerweise bleibt bei meinen bisherigen Versuchen immer eine Zahl über ;(

Übrigens: Wieso muss eine bei 18 sein ?( Ich seh viel mehr Potential bei 17 oder 19... wobei ich in die Bereiche meist eh erst zum Schluss komm und das dann direkt ziemlich gut vergleichen kann ;)
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stone
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Beitrag von stone »

Warum bei 4 und 5 ? Dazwischen ist dann 1 und die ist dann doppelt ... ?(
Allerdings geht es mir in der Tat bisher genauso, irgendwie bleiben immer 1 oder 2 Zahlen übrig .... :(

Das ist ein gemeines Rätsel, Gerd .... :))
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Gerd
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Beitrag von Gerd »

stone hat geschrieben:Warum bei 4 und 5 ? Dazwischen ist dann 1 und die ist dann doppelt ... ?(
Allerdings geht es mir in der Tat bisher genauso, irgendwie bleiben immer 1 oder 2 Zahlen übrig .... :(

Das ist ein gemeines Rätsel, Gerd .... :))
Mir ging es auch nicht besser. Zuerst dachte ich, dass ich das so nebenher löse. Aber dann hat es doch einige Zeit gebraucht.
Übrigens dachte man lange Zeit, dass mit 8 Markierungen bei 33 cm Schluss ist (da gab es mindestens 16 unterschiedliche Lösungen).

Weiterhin viel Spaß (hoffe ich wenigstens) :)
LG Gerd
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Mipak
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Beitrag von Mipak »

stone hat geschrieben:Warum bei 4 und 5 ? Dazwischen ist dann 1 und die ist dann doppelt ... ?(
Allerdings geht es mir in der Tat bisher genauso, irgendwie bleiben immer 1 oder 2 Zahlen übrig .... :(
Wenn bei 1,4 und 34 Markierungen sind, dann muss bei 5 oder 31 ne Markierung, weil 31 sonst übrig bleibt und warum 4?
Weil mir 34 + 32 in der Folge als zu schwach erscheinen ;)
Übrigens lassen sich doppelte nicht vermeiden! Aber das ist auch nich weiter schlimm, sonst käme man noch weiter als bis 36!
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Dylan
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Beitrag von Dylan »

Hi @ all

Hi Gerd

Zwischenbericht:

hab mich mal gefragt warum das Lineal 6²=36 cm ist z.Z. ist das mein Favorit a-e als Quadratzahlen und die 34 scheint schon OK zu seien aber zwei Markierungen die restlichen Zahlen unter zu bringen ?( ?( ?(

Ansatz:

a:1=35
b:4=32
c:9=27
d:16=20
e:25=11
f:
g:
h:34=2

a,b:3
a,c:8
a,d:15
a,e:24
a,h:33

b,c:5
b,d:12
b,e:21
b,h:30

c,d:7

d,h:18

hab schon auch andere zahlenreihen probiert aber 5 - 8 Zahlen bleiben leider immer übrig ?(

Dylan :unschuldig:
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Gerd
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Beitrag von Gerd »

Ein paar Bemerkungen zur Lineal-Aufgabe:

- Für die Markierungen gibt es jeder mit Primzahlen noch mit Quadratzahlen einen Zusammenhang.
- Anscheinend gibt es auch noch keine Formel, um die minimale Markierungsanzahl bei einem beliebig langen Lineal zu ermitteln.
- Bei der Zahlenreihe 1 - 4 - 5 - 16 - 19 - 26 - 28 - 34 (von Mipak) kann nur die Länge von 13 cm nicht gemessen werden. Scheinbar ist man da schon dicht an der Lösung dran. Aber leider stimmt nur eine Zahl aus der Reihe. ;(
- Für einen 6er beim Lotto (6 aus 49) gibt es 13 983 816 verschiedene Möglichkeiten. Für die 8 Markierungen auf dem Lineal (1 bis 35) sind es 23 535 820 Möglichkeiten! :unschuldig:

Dann also weiterhin viel Spaß :))
LG Gerd
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Mipak
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Beitrag von Mipak »

Gerd hat geschrieben:Ein paar Bemerkungen zur Lineal-Aufgabe:

- Bei der Zahlenreihe 1 - 4 - 5 - 16 - 19 - 26 - 28 - 34 (von Mipak) kann nur die Länge von 13 cm nicht gemessen werden. Scheinbar ist man da schon dicht an der Lösung dran. Aber leider stimmt nur eine Zahl aus der Reihe. ;(
Sicher ?(
Bedenke es gibt immer 2 identische Reihen: a b c d e f g h und 36-a,36-b,36-c,36-d,36-e,36-f,36-g,36-h, denn egal wie rum ich das Lineal halte, ich kann damit immer dieselben Längen messen.
2 müssten auf alle Fälle richtig sein, sonst sind 34 und 35 nicht erfassbar!
Für die beiden gibt es nur 2 Kombinationen:
1,34 oder 2,35 und die sind identisch :p
- Für einen 6er beim Lotto (6 aus 49) gibt es 13 983 816 verschiedene Möglichkeiten. Für die 8 Markierungen auf dem Lineal (1 bis 35) sind es 23 535 820 Möglichkeiten! :unschuldig:
Aber beim Lineal ist es wie beim Schach.... man hat zwar viele Kombinationsmöglichkeiten, aber nach nur wenigen Zügen[Markierungen] ergeben fast alle keinen Sinn mehr ;)
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Gerd
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Beitrag von Gerd »

Mipak hat geschrieben:2 müssten auf alle Fälle richtig sein, sonst sind 34 und 35 nicht erfassbar!
Für die beiden gibt es nur 2 Kombinationen:
1,34 oder 2,35 und die sind identisch :p
Nicht ganz!
Mit 1 und 35 sind 34 und 35 cm abmessbar (0 - 35 u. 1 - 35)! :)

LG Gerd
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Mipak
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Beitrag von Mipak »

Tja, unter Zeitdruck schreibt man so ein Bullshit schon mal ;)

1,2 bzw. 34,35 würdens auch abdecken :rolleyes:
1,34 bzw. 2,35 hätten allerdings den Vorteil, dass man die 33 auch noch mitnimmt.
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Dylan
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Beitrag von Dylan »

Hi @ all Hi Gerd

habe keine lust mehr zu raten darum mach ich jetzt mal ne Zusammenfassung:

Lineal 36 cm, Markierung Ganzzahlig

mit 8 Markierungen kann man 16 Zahlen abdecken außer mit der Zahl 18 dann nur 15 Zahlen

a: b: c: d: e: f: g: h:

mit den möglichen kombinationen kommt man auf 28 Zahlen also können 9 bzw. 8 ( Zahl 18 ) doppelt sein

a,b: a,c: a,d: a,e: a,f: a,g: a,h:

b,c: b,d: b,e: b,f: b,g: b,h:

c,d: c,e: c,f: c,g: c,h:

d,e: d,f: d,g: d,h:

e,f: e,g: e,h:

f,g: f,h:

g,h:

Gerd hat geschrieben:
- Bei der Zahlenreihe 1 - 4 - 5 - 16 - 19 - 26 - 28 - 34 (von Mipak) kann nur die Länge von 13 cm nicht gemessen werden. Scheinbar ist man da schon dicht an der Lösung dran. Aber leider stimmt nur eine Zahl aus der Reihe.
Dylan ?( :silly: :unschuldig:
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Gerd
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Beitrag von Gerd »

Hi Dylan!

Ich weiß jetzt auch nicht was ich machen soll: Zahlenreihe bekannt geben oder noch warten?

Bei deinen 28 Kombinationen hast du die vergessen, die vom Anfang oder vom Ende her gemessen werden können (0-a usw. und 36-a usw.).

Wenn in nächster Zeit keine Einsprüche kommen, dann veröffentliche ich die Zahlenreihe einfach. Die Aufgabe muss ja nicht unbedingt künstlich am Leben gehalten werden! Das blockiert nur neue Rätsel. :))

LG Gerd
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