Boards @ MM-World

Den Dieb habe ich ( wir reden hier ja von einer "magierlosen" Party ), weil Gadgys und Barden sich auf andere Dinge konzentrieren sollten, als auf Lockpick oder Pickpocket.

Und in einer solchen Party braucht man einen sehr guten Türöffner für die Lvl 8 Türen. Außerdem gibt es nicht besseres als einen extrem schnellen Rogue mit 2 Stilettos. Der killt fast in jeder Runde mindestens einen Gegner mit Instant Kill.

Gruß

Naja, eine Ninja-Fee mit dem CoC ist aber auch nicht zu verachten.
Die geht teilweise auch richtig ab.

Hi.

Stimmt, aber wie gesagt, es geht ja um eine Party ohne echte Magier oder Hybriden.

Gruß

Ich hab jetzt endlich meine Traumparty gefunden.

Ranger - Hobbit
Ranger - Hobbit
Ranger - Hobbit
Gadgeteer - Hobbit
Bard - Hobbit
Bard - Hobbit

Durch die Ranger krieg ich genügend Damage und Critical Hits zusammen. Vom Fluff her ist es auch voll super weil ich so spiele als wenn der Gadgeteer eine Geheimwaffe (Ommnigun) für die Hobbits entwickelt hat und der Dark Savant an diese Waffe rankommen möchte.

1 Ranger ist ein abgebrühter Kriegsveteran, der Gadgeteer ein alter Professor und die anderen zwei 2 Hobbit Ranger sind mit den 2 Barden Damen liiert.

Ich hoffe jetz nur daß ich mit dem Pickpocket Skill genügend Geld kriegen kann. Schade daß es keinen Alchemisten NPC gibt.

Xane hat geschrieben:Ich hoffe jetz nur daß ich mit dem Pickpocket Skill genügend Geld kriegen kann. Schade daß es keinen Alchemisten NPC gibt.

Falls Du mit dem Patch spielst, sieht das düster aus.

Gruß

Loudhy hat geschrieben:Den Dieb habe ich ( wir reden hier ja von einer "magierlosen" Party ), weil Gadgys und Barden sich auf andere Dinge konzentrieren sollten, als auf Lockpick oder Pickpocket.

Und in einer solchen Party braucht man einen sehr guten Türöffner für die Lvl 8 Türen. Außerdem gibt es nicht besseres als einen extrem schnellen Rogue mit 2 Stilettos. Der killt fast in jeder Runde mindestens einen Gegner mit Instant Kill.

Gruß

Hmmmm. Also die Notwendigkeit für einen Dieb überzeugt mich noch net so ganz.

Ein paar Überlegungen: Wenn man einen Barden hat, kann man "Music" relativ problemlos
durch einfaches Training nach Belieben steigern. Deshalb ist es absolut nicht notwendig,
diese Fähigkeit bei einem Aufstieg in eine höhere Stufe nochmal per Hand mit jeweils bis
zu 3 Punkten anzuheben; die Punkte kann man besser woanders einsetzen.

Wenn Du jetzt in einer Party ggf. sogar mehrere Barden hast, sollte es doch problemlos
machbar sein, bei einem Typ "Locks & Traps" bei jedem Aufstieg mit 3 Punkten zu versehen.
Wenn Du dann später an die genannten Türen kommst, sollte das Knacken kein Problem sein.
Auch "Pickpocket" könnte von einem der Barden übernommen werden.

Wo bekommst Du denn diese 2 Stilettos her ? Und welche Werte haben die Dinger denn ?
Habe im Moment gar keine Vorstellung davon, was die so können bzw. wo die herkommen.

Nochwas zum Magieverzicht: Ohne Magie -> keine Alchemie -> wenig Geld in der Kasse.
Die grosse Einkaufstour bei Ferro fällt dann aber wohl flach, oder ?

Wie stets mit dem Identifizieren ? Dürfte doch dauern, bis ein Charakter bei Artifacts
seine Punkte zusammen hat. Und die Scrolls sind ja alle nur Level 4, was bei etlichen
richtig guten Sachen zu schwach ist.

(Bitte verstehe die Kritik nicht falsch. Bin sehr interessiert an solchen eher unge-
wöhnlichen Ideen, und spreche ein paar Zweifel halt nur aus. Wenns klappt, werd ich
es bestimmt auch mal testen.)

Kein Problem, Saeru.

Wizardry lebt ja davon, daß jeder mit unterschiedlichen Ideen zum Ziel kommen kann. Da gibt es immer Abweichungen in der Sichtweise.

Ich gebe meinen Barden immer 3 Punkte auf Musik, um die Fahigkeit so schnell als möglich zu maximieren. Meine Barden sollen nach dem Verlassen der Monastery möglichst hochwertigen Sound aus ihren Instrumenten ablassen. Ich spiele ja auf Expert und da können Dir auf der Arnika Road mit einer Lvl 7 Party schon Brigands, Poppies oder riesige Wespengruppen begegnen. Ohne die Chance einen guten Shrillsound hinzukriegen, rennst Du nur weg und kriegst keine Exps.

Weiterhin lernt ein Barde immer Artifacts. Die guten Items brauchen einen guten Skill. Und der Barde hat später ja auch die beste Ausrüstung zur Verfügung. Glaub mir, Du wirst Probleme haben im Rapax Castle Gegenstände zu identifizieren,denn manche brauchen eine Skill > 100 .

Meine Barden werden später zu Kämpfern, wenn die speziellen Skills maximiert sind. Deswegen sollen alle Barden auch Schwert lernen. Den Distanzkampf ( Bogen ) und so lerne ich durch Anwenden.

Damit fallen die Barden für Lockpick und Pickpocket bei mir schon mal weg. Evtl bringe ich einem noch etwas Communication bei. Ist zwar nicht unbedingt nötig, senkt aber die Preise der Händler.

Das gleiche gilt sinngemäß für meine Gadgies. Die pushen Modern Weapon, Engineering ( gleicher Grund wie bei Barden ) und Throwing ( für Canned Elementals ) und andere Bomben.

Es gibt 'ne Menge Lvl 8 Türen und der Bonus des Diebes bei Lockpick ist nicht mit Geld zu bezahlen. Du kennst ja sicher die Truhe beim Don. Die Falle ist so hochwertig, daß sie mir trotz Skill
52 schon beim Identifizieren um die Ohren geflogen ist. Ein Barde liegt da ja noch viel niedriger, weil er bei Null anfängt und keinen Bonus kriegt.

Das Geldproblem ist anfangs viel höher. Die Party ist da noch nicht gut genug, bessere Gegner sicher zu treffen. Dann benutzt man oft Bomben oder Pulver. Und Heilen muß man ja auch mit Potions und die sind ziemlich teuer. Wenn Du bei Ferro bist hast Du soviel Kohle, daß Du nicht mehr weißt, wohin damit ( kein Witz, war bei mir auf Normal so ). Es sei denn, Du versuchst wie mache Spieler direkt dahin zu kommen. Dann klappt's nicht. Wenn Du aber dem Spiel etwas folgst, hast Du zwischendurch so viel gefunden und verkauft, daß Du mehr als 200.000 GP haben solltest.

Kleiner Tipp am Rande:
Ohne Magier muß Du alles zu Fuß erledigen. Nimm also genug Vorräte mit, wenn Du zu Marten gehst. Die riesigen Unterwasserstrecken sollte man nur 2x schwimmen müssen

Stilettos kriegst Du bei Crock.

To Hit +2
Init +6
Dam. 3-7
Kill 10 %
not cursed ( wertvoll, ohne Magier ist "entfluchen" nicht ganz so einfach )

Wenn also z.B. ein Felpurr Rogue Dexterity und Speed maximiert hat, hat er mit zwei Stilettos so viele Angriffe, daß eigentlich immer ein Instant Kill 'rausspringt.

Wenn ich was vergessen haben sollte, poste es einfach.

Gruß

Hi,

also Diebe braucht man meiner Meinung nach nicht.

Ich hatte einen Barden dabei der alle Truhen aufbekommen hat,
bei denen wo es schwieriger war halfen Lockpicks.

Gerade am Anfang fand ich einen Barden sehr mächtig, aber
so ab Level 20 konnte er nur noch unterstützend zaubern,
Offensives schlug im AP bei den hohen Resistenzen nicht mehr
durch. Ich hatte ab Level 19 dann auch auf Gadgeteer gewechselt,
da dessen spezielle Waffe die beste Fernwaffe im Spiel ist.
Er benutzt im Kampf nur noch diese und ab und an das Musikinstrument das Haste erzeugt. Die Gadgets setze ich eigentlich gar nicht mehr ein.

Man muss dazu sagen, das ich meine Charaktere auf hohe
Level bringe um härtere Gegner im AP zu sehen, da dies
von dem Level der eigenen Party abhängig ist. Meine
Leute haben derzeit Level 33 - 36 und bewegen sich
derzeit ohne die drei besonderen Gegenstände in dem Gebiet
vor den grossen Türen im AP. Man kann das Spiel auch
ab Level 20 erfolgreich beenden. Auf diesem Level schlagen die
Barden- und Gadgeteerzauber noch recht gut durch, da die
Resistenzen der Monster die man dann sieht, noch nicht so hoch
sind. Gegen beispielsweise Prismic Gazer von Level 35 helfen die Instrumente und Gadgets nicht mehr viel.

Bezüglich dem Dieb hielten ihn hier manche für den besten
Nahkämpfer, dies muss er auch sein, denn er konkurriert in einer normalen Gruppenaufstellung, da ein Barde sein Schlösseröffnen
auch erledigen kann mit einem Fighter, da beide nicht zaubern können und die meisten auch noch Hybriden in Ihrer Party haben
möchten. Ob er so stark ist, kann ich nicht sagen, da ich ihn nie gespielt habe.

Meine Party :

Mensch - Fighter Level 36
Halbling - Barde Level 18, Gadgeteer Level 18, aktuell Gadgeteer
Mensch - Samurai Level 34
Zwerg - Walküre Level 34
Gnom - Bishop Level 33
Fairy - Magierin Level 36

Gruss

Forwizardry

forwizardry hat geschrieben:Hi,
Gerade am Anfang fand ich einen Barden sehr mächtig, aber
so ab Level 20 konnte er nur noch unterstützend zaubern,

Deshalb schule ich die ja auch zum Fighter um, sie können (fast) alle Instrumente oder Gadget perfekt und sind durch die parallele Waffenschulung schon gute Kämpfer ( Hier : Mook Bard -> Fighter zuerst Bloodlust, dann Giant's Sword )

Offensives schlug im AP bei den hohen Resistenzen nicht mehr
durch. Ich hatte ab Level 19 dann auch auf Gadgeteer gewechselt,
da dessen spezielle Waffe die beste Fernwaffe im Spiel ist.
Die Gadgets setze ich eigentlich gar nicht mehr ein

Also gerade im Rapax Bereich liebe ich die Water Cannon, die ist auch in der AP-Map nicht sinnlos. Und Port 'o Potty kann auch schon mal überraschende Wirkung haben, von der Lava Lamp ganz zu schweigen.

Man muss dazu sagen, das ich meine Charaktere auf hohe
Level bringe um härtere Gegner im AP zu sehen, da dies
von dem Level der eigenen Party abhängig ist. Meine
Leute haben derzeit Level 33 - 36 ... Gegen beispielsweise Prismic Gazer von Level 35 helfen die Instrumente und Gadgets nicht mehr viel.

Da muß ich passen. Ich hatte noch nie die Geduld dafür (max. Partylevel meistens 25 ) .

In einen Standardparty hatte ich noch nie einen Dieb. Hier ging's ja um eine Gruppe ohne Magier oder Hybriden ( wobei ich auch schon die Diskussion hatte, ob Barden und Gadgies Hybriden in weitestem Sinne sind )

Loudhy

@ Loudhy

Das hochleveln ist auch sehr mühselig und dauert seine Zeit.

Bei einem Wechsel von Barde auf Fighter kannst Du noch alle
Instrumente benutzen, aber wenn man den Gadgeteer umschult
habe ich gelesen, dass die Gadgets dann nicht mehr funktionieren,
oder ?

Gruss

Forwizardry

@ forwizardy

Nein, die Gadgets kannst Du weiterverwenden. Ist wie beim Barden. Nur die Omnigun entfällt .

Gruß

P.S : Dieser Thread sollte mittlerweile umbenannt werden. Hier wird ja mittlerweile alles diskutiert .

@Loudhy:

Klingt interessant. Werds mit meiner 5. Party (spiele gerade die 4.) evt. mal versuchen.
Habe diese Stilettos jetzt gefunden. Aktuell hatte sie Crock nämlich nicht im Angebot,
aber ich hab mal einen alten Spielstand meiner 2. Party reaktiviert, und nun konnte ich
mir das mal ansehen. Werde mal meinen aktuellen Barden damit ausrüsten, sobald Crock
sein Angebot aufstockt.

Aber teilweise machst Du Dir das Leben auch etwas schwer.

Für die Arnika Road liegt die erste Grenze bei Level 5. Wenn Deine Party durchschnittlich
besser als Lv 5 ist, so ist dieses Gebiet gleich wesentlich schwieriger zu spielen.
Deshalb ist es durchaus zu überlegen, den Aufstieg der Charaktere über Lv 5 hinaus
noch bis zur Ankunft in Arnika zu verschieben.

Auch in der Monastery gibt es ja das Problem mit dem unausgewogenen Monstergenerator.
Wenn Du über LV 5 bist, können schon pestinfizierte Ratten kommen, und die Sieche kann
man zu diesem Zeitpunkt noch nicht heilen.

Was machst Du denn auf Ascension Peak, wenn Du gegen die grossen Djinns kämpfst ?
Die hüllen Deine Party doch in diverse Wolken ein, und ohne "Purify Air" ist so eine
"Death Cloud" bei längerem Kampf ... naja, eben tödlich.

Nochmal Music: Sobald Du Arnika erreichst, kannst Du diese Fähigkeit doch nach Belieben
sofort trainieren (Viola D'Amore bei anderen Personen einsetzen, oder Dulcimer of Mending
benutzen, nachdem die Party bei den Flammen beim abgestürzten Raumschiff Schaden erlitten
hat). Jeder weitere manuell vergebene Punkt ist verschwendet.

Hi Saeru.

Ich spiele das Game halt so, wie es sich ergibt. Das heißt, daß ich niemals Gregor vor Party-Lvl 5 angreife. Gerade auf Expert ist der verdammt schwer. Ich trainiere nicht und ich verzögere nicht den Lvl-Aufstieg. Die Party entwickelt sich so, wie das Spiel sich entwickelt.

Meine jetzige Party ist jetzt Lvl 11 und hat Arnika, Trynton und Swamp erledigt. Ich habe jetzt den ersten Auftrag der T'Rang, aber noch nicht erledigt.

Mein Barde ( der jetzt Figher ist ) hatte ohne spezielles, dauerndes Trainieren den Music Skill ( mir Puck's Cap) auf 85 gebracht. Und ich wünsche mir gute Gegner auf der Arnika Road. Ich habe im jetzigen Spiel 2 Prospero's Clock, 1 Puck's Cap und 1 Arielles Slipper von den dortigen Highwaymen und Brigands bekommen. Es lohnt sich also, denn die bringen sehr oft gute Beute. Ohne Alchemist ist Beute ( fast ) der einzige Weg, sicher an Geld zu kommen.

Alle speziellen Attribute für den Kampf sind mittlerweile so gut, das ich sogar Swarming Wasps mit den Schwertern treffe ( obwohl ich Skill Punkte für Musik und anderes vergeben habe ).
Ich nehme an, daß sich unsere beiden Spielweisen ( bezgl.der Fähigkeitswerte ) im Mittelspiel annähern.

Für die Wolken sammele ich Ring of Breezes. Ansonsten muß der Magic Screen reichen. Ich war mit einer Party auf Expert noch nie in der AP-Map. Allerding habe ich so ein Spiel auf Normal schon mal geschafft.


Gruß

Durfte vorgestern das ganze Spiel neu installieren, da die Platte formatiert werden musste.
Gut, dass die gesicherten Spielstände trotzdem funktionierten. Wenn alles klappt, sollte
ich nächste Woche mit einer neuen Party anfangen können. Mal schauen, was ich dann austeste.
Die Sache ohne Magie ist auf jeden Fall einen Versuch wert.

Loudhy hat geschrieben:
Für die Wolken sammele ich Ring of Breezes. Ansonsten muß der Magic Screen reichen. Ich war mit einer Party auf Expert noch nie in der AP-Map. Allerding habe ich so ein Spiel auf Normal schon mal geschafft.

Ich habe gestern in einem amerikanischen Forum eine dazu passende Spielererfahrung gelesen:

"Djinn of the Sun casts Superman at Souleater......"

Der war auf A.P. im Expert Modus mit einem höheren Partylevel. Klingt ja geradezu monströs.
Bislang hab ich schon die Zähne zusammen gebissen, wenn (ab Lv 20) diese grossen Bitter Wings
kamen, und die ganze Party vergiftet hatten.

Saeru hat geschrieben:Ich habe gestern in einem amerikanischen Forum eine dazu passende Spielererfahrung gelesen:

"Djinn of the Sun casts Superman at Souleater......"

Der war auf A.P. im Expert Modus mit einem höheren Partylevel. Klingt ja geradezu monströs.
Bislang hab ich schon die Zähne zusammen gebissen, wenn (ab Lv 20) diese grossen Bitter Wings
kamen, und die ganze Party vergiftet hatten.

Das ist allerdings Pech. Ich war ( auf Normal ) schon sehr oft in AP und habe sowas noch nie erlebt. Da muß man halt aufpassen, denn der Souleater lebt ja alleine, also muß man ja nicht in den Combat gehen , wenn ein Djinn in der Nähe ist.

Und ich kann ja zusätzlich noch 6 Elementals beschwören ( mal sehen )

Gruß

Also bei mir bringt der Dieb leider nix weil ich wohl den Patch draufhabe und ich Pickpocket nicht trainieren kann. Ein Hoch auf den Alchemisten.

Powergaming Starterparty:
Fighter oder Ranger
Fighter oder Ranger
Fighter oder Ranger
Bard
Bard
Bard oder Alchemist

PS: Weiß jemand wann in Arnika wieder Feinde auftauchen. Wenn man Solo spielt kann man da so schön leveln.

wenn Du Arnika nachts betrittst, sind meistens Diebe unterwegs...

mfg

Thomas

Mit dem Aufleveln in Arnika ist aber auch so nee Sache. Bei etwas "Glück" trifft man auf eine großen Haufen Schlitzer Level 21 oder höher. Die sind für eine Anfängerparts eigentlich nicht zu schaffen. Die Patroullien helfen da auch nicht wirklich.

Ein berechtigter Hinweis. Die HLL-Patroullien helfen eigentlich nur am Anfang, wenn man
noch nicht so stark ist. Wenn die Party später stärker ist, und dann auch stärkere
Savant Henchmen kommen, sind die Wachen einfach nur lästig, da sie den Kampf verzögern.

Wenn man zudem noch ein wohlwollendes Spielerherz hat, und die Leute beschützen möchte,
wirds obendrein eine echte Aufgabe, diese uniformierten Schwächlinge vor dem schnellen
Tod zu bewahren. Ach ja, und die Gegner möchte man doch irgendwann auch gerne noch
besiegen...

Aber ob Arnika nun der optimale Ort zum Kämpfen ist, bezweifle ich. Es gibt doch kaum
Monster (ein paar Rogues sowie die obligatorischen Savant Henchmen). Erfahrungspunkte
sammelt man besser im Swamp. Lediglich bestimmte Fähigkeiten lassen sich exzellent in
Arnika trainieren.