Seite 5 von 5

Verfasst: So 08.08.2004 - 17:33
von Yoda
Ja, du hast schon recht, dass Leute, die schwarz brennen, downloaden und so weiter ganz besonders dagegen sind, aber es werden alle PC-Benutzer genau so dagegen sein, wenn sie sich die Folgen anschauen. Alleine die Tatsache, dass der Mist aus Amerika kommt und von dort aus kontrolliert wird ist Grund genug dagegen zu sein. Ich mein, die können doch eh schon jedes Telefongespräch auf der ganzen Welt abhören und wer weiß was noch alles und jetzt wollen sie auch noch alle Computer kontrollieren. Irrsinn.

mfG Yoda

Verfasst: So 08.08.2004 - 22:59
von Bleifrei
Intressantes Thema, das mir leider erst Heute auffiel.
Yoda hat geschrieben:... Das größte Problem ist aber, dass es immer darauf ankommt, wie man die Idee der TCPA präsentiert und dass sich die meisten Leute nicht auskennen. Außerdem denk ich mir, dass es gerade für Firmen, Unternehmer u.s.w. eine interessante Idee ist, in ihre Rechner einen in die Hardware integrierten Sicherheitschip ein zu bauen. Anhänger der TCPA werden sie aber trotzdem nicht sein, da sie die Rechte nicht selbst verwalten können und kontrolliert werden.
...
MicroSoft soll also all das dann überwachen? Bzw. ist eine der Firmen sein, die das mit überwacht?
Da kann einen Firma gleich hergehen und seine Firma MS überschreiben. Ist vielleicht etwas übertrieben gesagt, aber ...
Über Bill Gates Beitrag zur Geschichte des PC gibt es auf der Website von Microsoft eine offizielle Version. Nach dieser handelt es sich bei Bill Gates um einen der größten Genies und Wohltäter der Menschheit, eine Kreuzung aus Jesus und Einstein. Doch die Wahrheit ist profaner. Bill Gates wurde groß durch Kopieren und Abkupfern, allerdings gepaart mit einem hervorragenden Geschäftsgeist.
Dies und noch viel mehr kann man auf folgender Seite lesen:

http://www.bernd-leitenberger.de/gates.html

Mit dem Smardrive war das auch so eine Geschichte.
Soweit ich über den Vorfall informiert bin, soll das folgendermassen gewesen sein:
Die hatten Smartdrive im MS-DOS 6.2 drin.
Allerdings soll diese gestohlen gewesen sein. Die Entwicklungsfirma hat MS verklagt.
Daraufhin soll MS-DOS 6.21 rausgekommen sein, ohne Smartdrive.
MS hat dann später die Entwicklungsfirma (während des Prozesses ???) aufgekauft.
Danach kamm dan MS-DOS 6.22 raus mit Smartdrive.
Und bei vielen Spielen hat man Smartdrive (zumindest ich) deativiert, weil dies Spiele dann besser liefen. Denn Smartdrive benötigte verdammt viel Arbeits-Speicher.

Überwachung?
Hört sich doch gut an, oder?
Und Telefonate sollten auch überwacht werden, für den Fall das man Drohanrufe bekommt, oder unerlaubte Telefonnummern wählt (ein Kind z.b. eine S..-Nummer - ist ja schon oft vorgekommen).
Oder noch besser überall in der Wohnung Kammerras. Nein, draussen nicht, dafür haben wir die Satelliten. Müssen halt dann noch mehr in den Weltall schiessen.
Ist natürlich alles ironisch gemeint.

Mag sich vielleicht sogar für den Einen oder Andren sogar gut anhören, aber man vergisst dabei, das dies letztendlich auch von Jemanden kontrolliert werden muss und wird. Und dieser Jeamnd ist ein 'Mensch'.
Ich möchte nicht dieser Mensch sein. Denn ich weis, das es Dinge gibt, die mir nicht passen. Dies hätte zur Folge, das ich wahrscheinlich, wenn auch unbewusst, aber dennoch Andren versuchen würde, aufgrund meiner Position, meinen Willen aufzuzwingen. Und es dabei dann vermutlich auch noch gut meine.
Ich denke dass so eine Postition Jeden Menschen zu einer Art Monster für viele andren Menschen machen würde.
Und auch wenn es mehre Leute währen, auch da kann sich eine Abneigung gegen irgendein Verhalten oder Ideologie herrauskristaliesieren. Das erscheint mir alles zu riskant.
Wie heist es so schön:
'Macht korupiert, unendliche Macht korupiert unendlich.'
Wobei das so nicht ganz stimmt. Je mächtiger eben Jemand ist, um so mehr Leuten kann er, auch mit gut gemeinten Aktionen, schaden.
Daher finde ich es wichtig Macht zu dezentraliesieren. Deshalb haben wir auch unsere 3 Machtsäulen ( Gesetzgeber, Polizei (Exekutive), Gericht). Wie würde das TCPA aufgebaut sein? Gibt es dann auch Welche die die Gesetze machen und von mehren gewählt werden können? Gibt es auch da eine Exekutive und auch Richter, wo noch mal alles überprüft wird bzw. man Einspruch einlegen kann ect.? Kann Jeder, also die Vertreiber des Systems, die Lizenzinhaber bzw. Entwickler und auch der Kunde auf die Politik von TCPA einfluss nehmen? Oder werden nur die Hersteller von TCPA über dessen Politik entscheiden? Immerhin sieht es ja so aus, das wir hier über etwas reden, das letztendlich fast jeden dann trifft und bei weiten nicht mehr ein einfaches Produkt zu sein scheint.

Die Argumente:
Hm... wegen Raubkopierer?
Ich finde das immer so recht Lustig.
Wieviel hat wohl jeder User nun wirklich eine 'reale' Raubkopie auf seinen Computer?
Was meine ich mit 'reale'? Nun, damit meine ich eine Kopie, die man nicht nur einfach sich aus dem Netz, oder woher auch immer, sich wo herholt, aber ansonsten irgendwo verstaubt. Viele laden sich ja über Tauschbörsen viel Musik oder auch Filme runter. Aber wieviel davon wird tatsächlich überhaupt auch nur einmal angehört. Und selbst bei einmal ... also bitte. Und dannach ... verstaubt es vermutlich irgendwo auf der Festplatte oder CD. Nur wenige werden wirklich immer benutzt.
Mann stelle sich mal vor, von Jemanden (Autor, Musiker oder Progger) gäbe es auf jeden Computer eine Raubkopie. Also ich denke schon, das zumindest jeder 100. sich dann das Original kaufen würde.
Es heist zwar das die Musikindustrie, Autoren ect. Umsatzrückgänge haben. Aber hat man sich mal gefragt ob es ohne dem Kopieren viel anders währe? Immerhin hat der heutige Konsument nicht mehr so viel Geld zur verfügung wie es noch vor mehren Jahren der Fall wahr. Da währe neben die Anschaffung eines neuen Computers ^^ auch die andren 'Lebennebenkosten': Medikamentenzuzahlung, Praxisgebühr, Zahnsteinentfernung (wird nur noch 1 mal im Jahr gezahlt) und Strom & Wasser wird auch teurer. Benzin und was weis ich noch alles.
Der heutige Konsument kann nun mal nicht so viel kaufen wie es früher der Fall war. Aber das wird ja ignoriert. Da wird zb. bei Daimler-Crysler, soweit ich weis, das Weihnachtsgeld gestrichen. Dann bekommt eben der Sohn, Freund/in ect. keine Musik-CD, weil kein Geld da ist. Aber die Schuld haben dann wieder die 'Raubkopierer' allein.
Natürlich gibt es auch wirklich welche die aus Geiz (oder auch aus andren Motivationen) Raubkopie betreiben. Diese werden aber auch bei der Einführung von TCPA nicht damit aufhören, sondern nach neuen Wegen suchen. Und wenn diese einen Weg finden die Sicherheitsregeln zu umgehen? Also so kopieren, dass das TCPA es ausführt, aber einfach das OK dafür gibt? Dann boomt der Raubkopierermarkt vermutlich. Denn warum ein Programm benutzen das est nachfragt wenn man eins haben kann, mit dem es sofort losgeht.

Was den Konsumenten selbst betrift:
Ich denke, das der Konsument bei Einführung von TCPA gezielter darauf achtet, was er kauft. Er wird sozusagen Konsumbewuster, denk ich. Da wird dann nicht einfach das Nachfolgespiel gekauft, sonder erst überlegt ob man es wirklich haben will. Mann wird sich öfters Fragen, ob man das Spiel xx2 kauft. Während mann sonst vielleicht das Vorgängermodel xx1 gespielt hätte, zwar vielleicht eine Raubkopie, aber man ungefähr wüste, was man zu erwarten hat und deshalb dann sofort bei xx2 zuschlagen würde.

Wer soll die Überwachung bezahlen?
Ist ja nicht so das dies nichts kostet. Und was die einzelnen Autoren, Spielehersteller ect. mehr zahlen müssen, wegem Zertifikat, das versucht man durch den Verkaufspreis reinzubekommen. Aber wenn Jemand nur 100 Euro hat? Dann kauft er sich halt keine 2 Spiele zu je 50 Euro, sondern nur 1,66 (*) Spiele für je 60 (*) Euro. Oder Er kommt gleich auf die Idee, einfach 1-2 Jahre zu warten, bis es nur noch 10-20 (+10 (*) wegen Zertifikat) Euro kostet.
* = als Beispiel jetzt 10 Euro. Kann natürlich mehr oder weniger sein. Aber teurer werden dadurch die Produkte schon, denk ich.

Verfasst: Mo 09.08.2004 - 14:04
von The Lord of Programming
Ich habe auf der Against-TCPA-Seite gelesen, dass das Erstellen von Programmen angeblich auch dadurch verhindert werden könnte. X(

Und da ich nunmal als liebstes Hobby programmiere, bin ich sowieso dagegen :D

Verfasst: Mo 09.08.2004 - 19:06
von Bleifrei
Das mit den erstellen von Programmen und Dokumenten ist so eine Sache.
Ich kann mir nicht vorstellen daß dies dann wirklich nicht mehr gehen sollte. Den was will man zb. dann noch mit Word, Excel ect., wenn man es nicht benutzen kann?
Demzufolge denke ich mal, bekommen die Dokumente und Programme dann bei der Erstellung automatisch eine Art Zertifizierung (oder Wasserzeichen) mit eingetragen.
Aber vermutlich wird man diese Dokument und Programme dann nur auf seinen bzw. auf dem Entstehungs-Computer benutzen können, da diese auf andren vermutlich automatisch dann als Raubkopie gelten, es sei denn, man lässt sich, vermutlich gegen Geld, dies extra Zertifizieren (als Freeware). Oder mann vertreibt es gleich kommerziel, womit man dan auch wieder bei der TCPA währe mit derem Zertifikaten. Und vor allem bedeutet das mit sicherheit mehr kosten. Oder mann muss sich einen Vertreiber suchen, der aber an Unbekannte Programmierer bestimmt nicht sonderlich intressiert ist, erst recht nicht, wenn man bedenkt das mit der Einführung von TCPA das Produkt vermutlich teurer verkauft werden muss, was zu schlechteren Absatz führt und zu mehr Risiken für den Vertreiber.

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie die Politik es schaft, einerseits etwas zu verlangen, andrerseits es aber zugleich unterbindet, daß das verlangte geschaft werden kann.
Denn man soll ja Initiative zeigen. Und wenn man hergeht etwas programmiert und dieses Program (zuerst) umsonst unter die Leute bringt, um dann später für das Program oder dem Nachfolgeprogram was zu verlangen, hätte doch zur Folge, das dieser Programmirer dadurch Geld verdienen könnte, was dann auch ein Arbeitsloser eventuell weniger währe.
Jetzt muß so ein Programmirer eh schon viel wissen (programmieren), krativ sein, sich ein wenig mit Marketing auskennen, ect..
Aber mit der neuen Regelung muß dieser auch noch Geld besizten.
Womit sich sowas dann nur die Jenigen Leisten können, die eh schon Geld besitzen. Wie soll da ein armer Mensch es dann in Zukunft schaffen aus der Armut rauszukommen? In RL wird eh jede 'Lücke' (also wo der Arme vielleicht eine Möglichkeit hätte, zu Geld zu kommen) dicht gemacht. Jetzt werden auch die Lücken im Internet dicht gemacht? Für mich sieht das Ganze zum Teil auch danach aus, daß man die Armen arm halten will, damit diese dann notgedrungen billige Arbeistkräfte (oder wie Manche sagen: moderne Sklaven) abgeben.

Verfasst: Di 10.08.2004 - 09:39
von forwizardry
Falls Msoft Software für Windows zertifizieren muss, brauchen
Sie natürlich Einblick in den Sourcecode (wie derzeit schon bei
Treibern die Microsoft zertifiziert), der wirtschaftliche Schaden für
Konkurrenten wäre enorm, denn Microsoft könnte gute Codeideen
in eigene Programme einbauen und mehr Geld um Konkurrenten
über Dumpingpreise zu zerstören hat MSoft sowieso.

Um TPM zu umgehen braucht man Alternativen, falls alle Hardware
in Zukunft mit TPM-Chips ausgeliefert wird hat man keine Alternativen, man möchte doch auch in Zukunft die neuesten
Spiele spielen, oder man spielt nur noch mit Konsolen.

Falls sich aber ein Chiphersteller dagegen sträubt, wäre das
Ganze eine Todgeburt, denn dann würden deren Umsätze
stark steigen und der Markt würde dafür sorgen das TPM-Chips
ganz schnell verschwinden.

Verfasst: Fr 20.08.2004 - 00:13
von Master Willard
fallsAlso, ich habe auf einigen Seiten dazu gelesen, dass man keinesfalls nur TCPA hat, man kann den PC auch in einen "Ungesicherten Modus" , also ohne TCPA laufen lassen, um unzertifizierte Software zu benutzen, nur hat man dann erhebliche Einbußen in allen Bereichen...

Ach ja, ich hab viele Leute darüber informiert und so über 1000 Leute mit der TCPA Gefahr bekannt gemacht ^^
Aber ohne diesen Thread wäre das nie Möglich gewesen
Danke an alle :respekt:

Verfasst: Mi 29.12.2004 - 08:41
von Karyptis
Der Mensch neigt zur Vergesslichkeit und Apathie. Man würde sich wundern, wie biegsam die Menschen sind, solange der Status Quo einigermaßen beibehalten wird. Auch wenn sie den Begriff neu definieren müssten (in dem Falle wird gemeckert und gemosert - beruhigt sich aber schnell wieder, die Medien werden's schon richten).

Verfasst: Mi 29.12.2004 - 09:49
von Sir Marc von Göskon
Och Arme user die jetzt rumschreien die jetzt die SW nicht mehr per eM*** und Co runterladen können.

Ich Denke mal das 60-70% der User wo jetzt wegen tcpa rumschreien, haben Angst, weil es das Kopieren und Ausführen von Schwarz Kopien verhindert.

Aber sonst wiso Kaufen solcher HW man muss ja auch nicht das BS kaufen wo tcpa nutzt.
Auch SW wo das benutzen wiso muss man das Kaufen.

5 Monate kein HW und soft mehr kaufen tja wie würden die HW/sw Hersteller Rennen und M$ verklagen och M$ würde schnell eine Patch Rausbringen.

Verfasst: Mi 29.12.2004 - 10:40
von Karyptis
Ich habe aus nur einem Grund ein Problem mit dem TCPA:
Die DB liegt nicht in mehreren Händen, sondern in einer und die Welt wird zunehmend abhängiger davon. Die Politik, die erfahrungsmäß jeder Entwicklung hinterherhechelt kann sich dementsprechend gegenüber wirtschaftlicher Machtausausübung (denn hier hält die Wirtschaft die Fäden in der Hand und nicht andersherum) nicht wehren.

Und das hat mehr Konsequenzen für den Markt als man sich vorstellen kann. Anders wie in den USA, wo der Preis sich fast vollständig selbst reguliert, haben wir in Deutschland einen gewissen sozialen "Touch" verankert. Durch die Internationalisierung wirtschaftlicher Machtkontrolle, sprich TCPA, ändert sich in den USA quasi nichts.
In Deutschland allerdings mehr als man bereit ist, sich einzugestehen.

Verfasst: Mi 29.12.2004 - 21:03
von Bleifrei
Also der Grundgedanke von TCPA ist nicht schlecht, finde ich.

Aber es gibt da eben 3 Dinge die mich da stören:

1. Die Institution wird vermutlich zu viele Geheimnisse erfahren. Und wenn sie diese mal ausplaudert, oder selbst nutzt ... ? Selbst durch Schadenersatz kann der Vorfall nicht Rückgängig gemacht werden.

2. Müssen scheinbar auch Diejenigen blechen, die vielleicht vorhaben, Ihre Idee (Programm, Musik, Skript/Geschichte ect.) umsonst anbieten wollen, weshalb auch immer.

3. Mir gefällt der dafür vorgesehene Bock ... äh ... Gärtner ganz und gar nicht.

Verfasst: Do 30.12.2004 - 15:41
von Karyptis
Wenn ich das richtig verstanden habe, benötigt die Zertifizierung einen Batzen Geld. Das bedeutet über kurz oder lang den Tod von Open Source und der GPL.
Ich hoffe, nun wird für einige klarer, wieso sich die Open Source Szene zur Wehr setzt, denn es ist offensichtlich, wieso Microsoft ein großes Interesse an TCPA besitzt ;)