Boards @ MM-World

unter diesem Thema steht eine Diskussion, die unser Verein am 23.06. anläßlich eines Stadtfestes durchführt. Um die Zuhörer zur Beteiligung herauszufordern, übernimmt jeweils ein Vereinsmitglied die Pro- und Kontraargumentation. Ich habe den Kontrapart erwischt und soll auch ruhig provozieren.

Es würde mich interessieren, welche Argumente ihr für und wider Internet habt, das hilft mir bei der Auswahl und Vorbereitung.

Thanks im voraus.

1. Beispiel

Sieh mich an.... Der Alkohol konnte mich nicht abhängig machen und auch andere Drogen konnten mich absolut nicht überzeugen. UNd nun kommt das Internet. Ich BRAUCHE meine -mindestens halbe Stunde- am Tag sonst werd ich bös. Ist das nicht fast schon eine Art Sucht ? Ich glaube schon.....

2.Beispiel

Schauen wir uns mal irgendein pupertierendes Kind an, welches langsam vom lieben Gott einen Hormonhaushalt zugelegt bekommt, welcher anfangs unkontrolierbar ist. Der Bub weiss, dass es Sachen im Internet gibt, an die er sogar noch leicht drankommt, die seinen Hormönchen einen freien Lauf geben können. Leider ist das ein teil der Zielgruppe auf die die Besitzer solcher pornographischen Seiten, die ich meine, ansetzen. Somit gibt es auf manch einer von solchen Seite ganz tolle Programme, die sich heimlich in den heimischen Computer einspeisen und viel kaputt machen können oder die Telefonrechnung ins wasweisichwieweite steigern können. Der Bub mit den Hormonproblemen hat nun, nachdem das natürlich seine vorher unwissenden Eltern rausgefunden haben eine Menge Ärger am Hals und jede Menge weniger Geld. Nicht besonders prickelnd.

also ich sehe das von dem standtpunkt: wenn man weiss, das die meisten programme auf solchen seiten schädlich sind, ist das i-net ein werkzeug! man kann im inet bestellen, informationen erlangen, leute kennenlernen usw.! deswegen denke ich das das inet ein werkzeug ist!

Vielen Dank für die Antworten, ich sammel mal:

Kontra:
- Gefahr der Internetsucht (Castore, prima formuliert )
- Pornographie frei zugänglich für Minderjährige
- mögliche Schäden durch Programme, die aus dem Internet gezogen werden (auch Viren)
- unkalkulierbare Kosten durch unbeabsichtigte Nutzung


Pro:
- Möglichkeit der Onlinebestellung (geringe Kosten, schnelle Ausführung)
- Schnelle Information
- Kommunikation mit tw. Fremden (wobei man hier auch Kontra sagen kann)

Wer kann noch etwas dazu beitragen, ich brauche auch die Pro-Argumente, um richtig kontern zu können.

so dann sag ich auch noch kurz was:
Kontra: zuflucht in eine falsche welt durch einzige freunde in chats , communitys und.........boards:D , also ich meine , es gibt leute die haben im real life keine freunde und sind einsam weil sie nur freund eim internet haben , und denken weil die da sind brauchen sie ihre real life sozialen kontakte nicht mehr zu pflegen



Pro: Wenn man Fragen zu allen bereichen des lebens hat findet man im internet direkt antwort

*Argumente am Haarschopf herbeischleif*......

Meistens muss man sich auf die abgefahrensten Sachen einstellen die bei solchen Diskussionsgruppen da so ankommen...

zB

Contra:
-Entfremdung in der realen Welt, da lieber und öfter in der virtuellen (*schauder*)
-Mögliche Legasthenie-Erkrankung (bei diversen PC-Games, muss ja angegeben werden als Warnhinweis)
-Erkrankungen an Händen etc... (schaut euch mal die Rückseite Eurer Tastatur an, was da so steht)
-etc.pp.

Pro:
-Schnellere Kommunikation als per Post (eintreffen der Emails im Regelfall , wenn auch nicht immer am gleichen Tag. Auf die Arbeit sendbar, ausdruckbar, nicht so störend wie ein Telefongespräch auf der Arbeit...
-Die Möglichkeit, Menschen kennenzulernen ohne durch Ihr äußeres beeinflusst zu werden beim ersten Eindruck (halte ich für nen wichtigen Punkt).
-aus den Fingern saug, bla...... Wie viel brauchste denn Tess? Wenn ich weiter an meinen Fingern nuckel kommt bestimmt noch was bei raus

@khamul:
Du meintest wohl Epilepsie-Erkrankungen!!

Ich hab nämlich noch nicht gehört, dass Internetuser oder Gameplayer an Legasthenie (früherer Begriff LRS: Lese-Rechtschreibschwäche) erkranken, oder?

Lieben Gruss

Hier ein paar Sachen von mir:

• Pro:
• Man kann in eine Welt eintauchen, wo alles möglich ist. ( siehe Providentia)
• Man kann Aggressionen abbauen siehe Shooter
• Seine eigenen Werke, kann man kostengünstig weiterreichen, Selbstgeschriebene Gedichte, Geschichte usw.
• Neuesten Infos schnell und einfach.

• Contra:
• Wenn sich jemand nicht wirklich auskennt, kann es sein, dass man ausgenommen wird (Hacker)
• Es gibt keine Garantie, dass die Informationen stimmen. (Chat -> Ein Mann gibt sich als Frau aus usw. )

@andra......epilepsie natürlich auch, aber das mit der legasthenie auch... gehe mal in einige chaträume im netz...dann wirste lesen was ich meine

Pro:

• Nahezu das gesamte Wissen der Menschheit gibt es im Internet, meist kostenlos
• Das Internet ist durch die Anonymität ein Raum in dem die Meinungsfreiheit ohne Angst vor Mißachtung wirklich ausgelebt werden kann
• Alles andere was mir einfällt wurde bereits genannt

Contra:

• Genau im oben genannten Punkt zwei liegt auch eine Schwäche: Die Meinungsfreiheit läßt sich hier sanktionslos mißbrauchen.
• Überhaupt bietet die Anonymität des Internets einen nahezu rechtsfreien Raum, der für eine geringe Anzahl von Usern die Möglichkeit von illegalen Aktivitäten bietet, da die Strafverfolgungsbehörden Ausüstung und rechtliche Möglichkeiten fehlen, solches Treiben zu unterbinden.

Pro:
- Informationen zu (fast) allem lassen sich blitzschnell beschaffen (besonders für meinen beruflichen Zweig IT)
- Kommunikation wird erleichtert da kulturelle Hindernisse abgebaut werden
- Es werden ebenfalls körperlich Vorurtele aus dem Wege geschafft (sehe ich prima beim CJD, Stichwort : körperlich Benachteiligte)
-Man kann internationale Diskussionen ohne grosse Schwierigkeiten führen (ok, sprachbarrieren gibts immer noch)

Contra :
- Internetsucht (Ist sicher auf eine Stufe zu stellen mit Alkoholsucht da es einen finanziell und geistig ruinieren kann)
- Betrug wird ducrh das Internet begünstig da keine direkte Vertrauensbasis existiert (Zertifikate sagen ja sooooo wenig aus)
- Informationen können in falsche Hände geraten (Stichwort Kinder und Porno/Gewalt)
- Informationen die NICHT für die Gesellschaft zugänglich sein sollten kriege ich ebenfalls (Bauanleitungen für Waffen, Sprengstoffe und Biowaffen; Kinderpornographie usw.)
- Es gibt leider viele Leute mit schädlichen Trieben im Internet (Die Firewall auf meinem Betrieb verzeichnet am Tag bis zu 200 Angriffe)



Auf den ersten Blick scheinen die Nachteiel des Internet den Nutzen nicht aufzuwiegen. Das ist allerdings meiner Meinung nach ein Fehschluss. Da das Internet kulturelle Grenzen sprengt und Informationen aller Art bereitstellt dient es als ein Quelle der Menschlichen weiterentwicklung, sowohl auf interkultureller Basis als auch auf der weiterentwicklung des Menschlichen kollektiven Wissenschatzes. (Boah hört sich das geschwollen an )



p.s.

Kleine Klarstellung des Begriffs Hacker :

Hacker sind Leute die freien Zugang zu JEDER information haben wollen. Sie verändern keine Daten und löschen sie auch nicht.

Die Leute die Scäden an Daten verursachen (Löschungen, Passwortänderungen bei Accs usw.) nennt man Cracker

Cracker sind für mich Leute die Filme, Spiele und Software cracken und es dann zum download bereitstellen.

• Ahja und nicht zu vergessen. Österreicher verlernen in Deutschen Chats österreichisch. (contra)

Hier mal die Gedanken von der Grauwoelfin in Zusammenarbeit mit denm Erzwolf:

• Datenschutz
• Der gläserne User
• Hohe Verschuldung durch uneingeschränkte Konsummöglichkeiten
• relativ anonyme Kommunikatinsmöglichkeit für kriminelle , terroristische, radikale (rechts oder links), pädophile Gruppen
• Realitätsverlust (es gab in diesem Board mal ne nette Geschichte über einen cs- Mann auf dem Schützenfest):rotate:
• Internet am Arbeitsplatz senkt die Arbeitsleistung und kostet viel Geld
• spam
• ungesetzliche Arten der Ponografie sind frei zugänglich (Pädophilie, Nekrophilie, Zoophilie)
• Gewaltverherrlichung
• Haftungsprobleme wegen fehlender international einheitlicher gesetzlicher Regelungen
• mangelnde Medienkompetenz der user
• Infos ohne Ende
• Spaß ohne Ende
• Sex ohne Ende
• Preis- und sonstige Vergleiche ohne Ende
• eigentlich ist Internet die beste Erfindung seit der des Rades

Ich schreib mal, ohne zu sehen, ob schon was darüber geschrieben wurde, einige Stichpunkte auf, ohne aber eine grössere Abhandlung zu schreiben.

Internet: logische Konsequenz aus den Bereichen Elektronische Datenverarbeitung, Telekommunikation, Unterhaltung, Datenfernübertragung. Keine eigene Erfindung, sondern Verknüpfung verschiedener Techniken.

derzeitige Benutzung als: Datenbank für Daten aller Art, Datenübertragung gewerblich und privat, Austausch von Bild/Ton/Text-Dateien, Internetkurse, Spiele, Online-chat, Foren als Nachschlagewerke, Veröffentlichungen,

mögliche Weiterentwicklung bzw. Ausbau von: TV (digitales Fernsehen), Radioübertragung, Onlineshopping, Job-at-home, Weiterbildung (Fernkurse), Online-Wahl-Urne, kommunikation per cam+micro, Simulatoren, ende der Liste nicht abzusehen (Stichpunkt Cybersex ).

Vorteile: fast grenzenloser Zugriff auf Daten aller Art (alles, was digitalisiert werden kann, verfügbar), kein Zeitverlust, gleiche Daten bei Absender und Empfänger -wichtig bei gewerblicher Anwendung (Stichwort Fax), kostengünstig und zuverlässig durch dezentrale Vernetzungen der Server, keine Benachteiligung von Rassen oder körperliche Behinderungen, anonymer Zugang möglich, multikulturell, keine Grenzbarrieren, Reparaturen können online durchgeführt werden,....

Nachteile (resultieren meist aus den Vorteilen): auch illegale Daten sind für jeden verfügbar (rassistisch, pornografisch,copyrights,...), Hackerzugriff über Server möglich => Datenmanipulation (Stichwort Viren), , durch anonymität und verschiedener Rechtslagen praktsch rechtsfreier Raum (spamm, Belästigung, Beleidigung), Gefahr der Internetsucht, abbruch der sozielen Kontakte (stichwort cocooning -in Japan stark verbreitet , tipp2 ),

Aus dem heutigen Leben nicht mehr wegzudenken, die Umstellung im Gewerbe ist bereits erfolgt, die Umstellung der Privaten ist nur eine Frage der Zeit, der Pentium3 wurde bereits mit einer internen Identnummer gefertigt, um eine eindeutige Zuordnung im Net zu erreichen siehe Onlineshoppen.


es gibt noch viele Punkte, die noch nicht erwähnt sind, doch sollte das erst mal reichen

Gruss Ludwig

PS: Danke Tess, das Thema ist wirklich interessant, wo kann man euere Disskusion abrufen?

Vielen Dank für die bisherige Beteiligung an der Argumentensammlung, ich werde sie bald zusammenfassen (weiß nicht, ob ich morgen dazu komme). Ich bin sehr beeindruckt, einige Argumente sind mir schon eingefallen, aber bei weitem nicht alle bisher genannten.

@Ludwig: wenn die Veranstaltung vorbei ist, wird es (hoffentlich) eine Zusammenfassung geben, diese werde ich denjenigen zur Verfügung stellen (per e-mail), die es interessiert. Alternativ kann ich auch in diesen Threat meine Eindrücke schreiben (das ist wohl noch besser).

@Tess

Wenn du die Zusammenfassung fertig hast dann schick sie mir auf jeden Fall. Mein Brötschengeber (Christliches Jugendorfwerk Deutschland) arbeitet nämlich mit einem Europaweitem Komitee zusammen das integration von Menschen in die neuen Medien zum Ziel hat. Da ich der Dortmunder Focus Group Leiter bin kann ich die Daten dann gut verwenden um ein Diskussionskonzept für die deutsche Focus Groups zu entwerfen. Falls du dann interesse an den Diskussionsergebnissen hast gebe ich sie dir gern zum durchlesen und kritisieren ...

@fenris:

das hört sich sehr interessant an, ich werde auf jeden Fall die Ergebnisse mitteilen. Da mein Verein dasselbe Ziel hat, könnte sich eine fruchtbare Zusammenarbeit ergeben. Im Moment ist es nur zu spät, kann da nicht mehr so klar denken.

Ich freue mich auf einen weiteren guten Gedankenaustausch !

Ich bin z. Zt. bei der Sichtung und Aufarbeitung der Argumente, dazu lasse ich mir viel Zeit, also nicht böse sein, alle aufgelisteten Argumente und Gegenargumente werden berücksichtigt.

Zusammenfassung erfolgt vor der Diskussion, wenn jemand noch Argumente/Überlegungen/etc. hat, immer her damit.

morgen kommt die Zusammenfassung hier rein (vielen Dank für die vielen Pro/Kontra-Argumente)

Am Sonntag zeigt sich dann die Praxistauglichkeit (vielleicht sind die Kontraargumente so überzeugend, daß niemand mehr unserem Verein beitreten will ? mal sehen)

Ich werde berichten.

ergänzte Argumentenliste:


Kontra:
- Gefahr der Internetsucht (Castore, prima formuliert )
- Pornographie frei zugänglich für Minderjährige
- mögliche Schäden durch Programme, die aus dem Internet gezogen werden (auch Viren)
- unkalkulierbare Kosten durch unbeabsichtigte Nutzung und Hacker
- Zuflucht in eine irreale Welt mit Einschränkung der Kontakte (Verarmung des sozialen Umfelds), stichwort cocooning -in Japan stark verbreitet
-Mögliche Erkrankungen (bei diversen PC-Games, muss ja angegeben werden als Warnhinweis, z.B. Epilepsieanfälle)
-Erkrankungen an Händen, Schultern etc...
- Es gibt keine Garantie, dass die Informationen stimmen. (Chat -> Ein Mann gibt sich als Frau aus usw. )
- Das Internet ist durch die Anonymität ein Raum in dem die Meinungsfreiheit ohne Angst vor Mißachtung wirklich ausgelebt werden kann, Gefahr des Mißbrauchs
- Anonymität des Internets bietet einen nahezu rechtsfreien Raum, der für eine geringe Anzahl von Usern die Möglichkeit von illegalen Aktivitäten bietet, da die Strafverfolgungsbehörden Ausüstung und rechtliche Möglichkeiten fehlen, solches Treiben zu unterbinden.
- Informationen können in falsche Hände geraten (Stichwort Kinder und Porno/Gewalt)
- Informationen die NICHT für die Gesellschaft zugänglich sein sollten kriege ich ebenfalls (Bauanleitungen für Waffen, Sprengstoffe und Biowaffen; Kinderpornographie usw.)
- Es gibt leider viele Leute mit schädlichen Trieben im Internet (Die Firewall auf meinem Betrieb verzeichnet am Tag bis zu 200 Angriffe)
- Datenschutz
- Der gläserne User
- Internet am Arbeitsplatz senkt die Arbeitsleistung und kostet viel Geld
- spam


Neutral:
Internet: logische Konsequenz aus den Bereichen Elektronische Datenverarbeitung, Telekommunikation, Unterhaltung, Datenfernübertragung. Keine eigene Erfindung, sondern Verknüpfung verschiedener Techniken.

derzeitige Benutzung als: Datenbank für Daten aller Art, Datenübertragung gewerblich und privat, Austausch von Bild/Ton/Text-Dateien, Internetkurse, Spiele, Online-chat, Foren als Nachschlagewerke, Veröffentlichungen,

mögliche Weiterentwicklung bzw. Ausbau von: TV (digitales Fernsehen), Radioübertragung, Onlineshopping, Job-at-home, Weiterbildung (Fernkurse), Online-Wahl-Urne, kommunikation per cam+micro, Simulatoren, ende der Liste nicht abzusehen (Stichpunkt Cybersex ).


Pro:
- Möglichkeit der Onlinebestellung (geringe Kosten, schnelle Ausführung)
- Schnelle Information zu allen Interessensgebieten
- Kommunikation mit tw. Fremden, ohne deren Äußeres zu kennen (wobei man hier auch Kontra sagen kann)
-Schnellere Kommunikation als per Post (eintreffen der Emails im Regelfall , wenn auch nicht immer am gleichen Tag. Auf die Arbeit sendbar, ausdruckbar, nicht so störend wie ein Telefongespräch auf der Arbeit...
- Man kann in eine Welt eintauchen, wo alles möglich ist. ( siehe Providentia)
- Man kann Aggressionen abbauen siehe Shooter
- Seine eigenen Werke, kann man kostengünstig weiterreichen, und veröffentlichen, Selbstgeschriebene Gedichte, Geschichte usw.
- Das Internet ist durch die Anonymität ein Raum in dem die Meinungsfreiheit ohne Angst vor Mißachtung wirklich ausgelebt werden kann
- Man kann internationale Diskussionen ohne grosse Schwierigkeiten führen (ok, sprachbarrieren gibts immer noch)
- gleiche Daten bei Absender und Empfänger -wichtig bei gewerblicher Anwendung (Stichwort Fax),

Danke, Leute, ich drucke mir das Ganze jetzt aus und nehme es zur Diskussion mit.