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vieleicht habt ihr das thema schon durchgekaut aber,da ich ja ned so offt da bin, wühl ich das nochmal auf!


Das tolle thema slipknot!

ich hab beide alben daheim und mich ma hingesetzt und alle beide booklets nach der textstelle "kill your teachers"!

hmmmm..........
nich da!
oder noch besser der titel:school wars!
hmmmm...
auch nicht da.
ich als eingefleischter metaller finde es zum kotzen das immer die musik aus dieser brange den kopf hinhalten muss!
musik tötet keinen und auch wenn man sich 24-7-365 sein leben lang mit 80 dezibel six feet under anhört kommt man ned auf die idee das man sich mal in der schule ausschlachten soll!
ich meiné ehr das es die schulsituation in dem bundesland ist!
wenn man das abi versaut hat man nichts, nicht einmal nen hauptschulabschluss!das ist krank.........


also hat slipknot was mit dem amoklauf in erfurt zutun?

möcht eure meinungen sammeln

Original von Knusperbaer:
also hat slipknot was mit dem amoklauf in erfurt zutun?

Ich schätze, diese Frage hätte der Amokläufer nur selbst beantworten können und nich einmal 100%ig, aber ihn kann man nicht mehr fragen.

Da jeder Mensch seine Umwelt unterschiedlich wahrnimmt und sehr viele Leute sowohl bei Metal, Havy Metal, Dark Metal etc. (wie auch Kampf-Computerspielen) ihren Frust vergessen und mal abschalten, also etwas Positives draus ziehen können, kann man die Musik und die Musiker nicht einfach verurteilen.

und selbst wenn die Musik und die Spiele ihn inspiriert haben sollten (nur Inspirationsmöglichkeit, der Grund bzw. die Ursache einer solchen Tat sind nun wirklich woanders zu suchen...):
Wenn ein Mensch was in den falschen Hals bekommt, kann das bei Märchen wie Hänsel & Gretel oder einer Oper etc. etc. pp genauso passieren, niemand kann sowas wirklich verhindern und richtig nachvollziehen.

Grimms Märchen sind viel brutaler.

Abgehackte Fersen und abgeschnibbelte Zehen (ich hab ohne so eine Tortur nen Kerl abgekriegt)
Kinder im Wald aussetzten (hab ich noch nich gemacht)
Adoptivkinder in den Turm sperren oder dafür nen Killer anheuern.

Wenn alle Leute, die Grimms Märchen lesen, das nachahmen würden........

Also Knusperbär ich finde solche Musik zwar nicht toll aber wenn es anderen gefällt bitteschön.
Solche Katastrophen wie in Erfurt oder woanders passieren immer viel leichter wenn das soziale Umfeld des Täters nicht in Ordnung ist und er einen labilen Charakter hat dann sind brutale Compispiele und vielleicht auch solche Musik ein Auslöser.

Ich kann mir persönlich auch nicht vorstellen, dass Hardrock oder Spiele für Derartiges direkte als Auslöser benannt werden können.

Allerdings: Ganz ohne Einfluss ist die ständige Beschäftigung mit vielen Faktoren, die eine mehr oder minder aggressive Grundstimmung verbreiten sicher auch nicht. Das weiss der Hausverstand. Denn wenn ich morgens aufstehe, mich ins Auto setze und dabei die halbe Stunde zur Arbeit 'die you bastard' von Motörhead' und anderes auf dem Level höre, bin ich dann sicher anders gelaunt, als jemand, der Sunshine Reggae usw. horcht. Die Frage ist halt da vielleicht: Horch ichs, weils eh schon zu meiner Stimmung passt, oder umgekehrt?

Ich kann jedenfalls nicht leugnen, dass verschiedene Dinge als Kind oder Jugendlicher schon einen klaren Einfluss auf mich hatten, wenn auch teils nicht so bewusst und auch nur für kurze Zeit. Ich glaube, das geht den meisten so. Und ständige Beschäftigung mit brutalen Dingen auf allen Ebenen fördert meines Erachtens sicher auch beim Menschen eine gewisse Grundhaltung.

Aber was sollte man dagegen tun? Verbieten? Wieviele Menschen drehen nach Alkoholgenuss völlig durch und setzen Gewalttaten, verbieten wir ihn deshalb (wäre ja noch schöner )? Und ist der Alkohol vielleicht nur ein Verstärker und nicht die Ursache?

Alles, was es mal an Verboten und Aufgeregtheiten gab, scheint uns heute lächerlich. Seinerzeit Aufregung, weil die Kneef 1 Sekunde nackt zu sehen war - lachhaft, Silent Service und Barbarian waren auf dem Index *prust*, Schnee am Kilimantscharo und König Salomons Diamanten mit Steward Granger waren seinerzeit nicht jugendfrei

Abschließend meine Meinung : Hardrock ist meiner Ansicht nicht verantwortlich für diese Sache. Aber Hardrock ist zweifelsfrei eine Art von Musik, die sich en gros äusserst aggressiv präsentiert - in Bild und Klang. Die Menschen, die diese Musik permanent lieben, müssen wohl eine gewisse Affinität zu dieser Aggression haben. Das steht für mich genauso zweifelsfrei fest. Das kann wahrscheinlich eher nichts bis doch einiges bedeuten.... keine Ahnung. Immerhin hört man ja auch immer wieder von Massenmördern, die ganz unauffällig sind und in aller Ruhe die kleine Nachtmusik etc. hören..... Was uns das also im Falle so einer Gewalttat sagen soll, ist aus meiner Sicht dahingestellt. Da wäre die Meinung eines Psychologen *stups* interessant ....

Als ein kleiner Slipknot-Fan habe ich damals auch vergeblich nach dem Lied "School Wars" gesucht, aber naja bis heute nix gefunden. Nicht mal unter den Non released Tracks!
Ich sehe das Problem auch bei der Schulsituation in Thüringen (also wenn man Abi net schafft hat man gar nix!) und ich hoffe das sie das ändern (jetzt erst recht, würde ich sagen)!
Das schlimme an der Presse ist meiner Meinung nach das ziemlich viele Zeitungen die BILD als Grundlage für ihre Berichte nehmen!Teilweise sind Zitate wortwörtlich übernommen worden und das die BILD nur Schund schreibt wissen wir ja alle!

Das neueste Beispiel ist ja Jackass auf MTV! (ich denk mal das kennt jeder von euch o?)Naja, das wollen sie jetzt auch absetzten, da sich ein kleiner junge irgendwo in Deutschland selbst angezündet hat, weil er angeblich zuviel Jackass gesehen hat!Ich mein das kapier ich echt nicht, was sind das für Eltern die ihre Kinder so etwas sehen lassen???Das ist mir manchmal schon zu herb und zu extrem, aber für kleine Kinder?Ich weiß nicht!

Kerstin

Also ich denke, dass das eine keinen direkten Bezug zum anderen hat. Denn wenn Musik, Horrorfilme und/oder Computerspiele wirklich sowas auslösen würden, müßten wir ja Millionen Amokläufer haben. Haben wir aber nicht!
Also muß Erfurt die Ausnahme von der Regel sein. Und wegen einer Ausnahme die Regeln des gemeinsamen Lebens und der Freizeitgestaltung in Frage zu stellen mag ja in diesen Zeiten sehr populär sein, ändert aber nichts an der Tatsache das es Schwachsinn ist!
Wenn man alles was mit Pornografie zu tun hat verbietet, ist die Welt dann unfähig sich fortzupflanzen? ...

Hier ein Artikel zum Thema "Musikkonsum und aggressives Verhalten": http://www.ejh.de/aejn/2001/welt-zertruemmern.htm , in der Hauptsache basierend auf einer Examensarbeit zum Thema.

Danach wurde eine Abhängigkeit des Musikkonsums vom Persönlichkeitsmerkmal "Aggressivität" deutlich. Ängste vor der alleinigen aggressionsauslösender Wirkung spezifischer Musik scheinen jedoch unbegründet zu sein.

Auslöser für solche Gewaltakte wie in Erfurt sind meistens:

1.) Die Familie
2.) das Soziale Umfeld
3.) Die Gesellschaft

Weil solche Leute in unserer Leistungsgesellschaft oft untergehen, bzw. nicht gehört oder beachtet werden ist der Hang zur Gewalt dort oft immens hoch. Die Hemmschwelle wird auch immer geringer.

Ich weiß wovon ich rede, da ich auch ein Außenseiter war, der kurz davor war sich zu einem hassenden und mordenen Psychopaten zu enwickeln. Da es Leute gab, die an mich glaubten kam ich da raus.

Das Lied "One in Ten " von UB40 beschreibt am besten wie solche Leute sich fühlen.

Für mich ist das alles ABSOLUTER QUATSCH!

Musik,Games,Filme usw... machen IMHO aus KEINEM Menschen einen Mörder...man sucht sich nach solchen Tragödien wie Erfurt immer irgendein(e) Gruppe/Medium, die über keine Lobby in den Rängen der 'Machtinhaber' (Politik,Wirtschaft) verfügen & präsentiert diese Gruppe dann der braven,allesgläubigen Fernseh-Gemeinde als potentielle Sündenböcke.

Mich K*TZT das mittlerweile echt an! Da wird dann erst gar nicht recherchiert, man präsentiert dann den Leuten einfach - wie im Falle Erfurt- eine Szene aus Q3, mit so hoch eingestellten Gore-Settings das das virtuelle Blut nur so spritzt...Kein 'richtiger' Gamer würde mit solchen Settings zocken, da könnte man nach 'nem Frag auch gleich kurz den Monitor ausschalten, denn man sieht eh nix...

Genauso schlimm wie die Medien sind allerdings auch die Leute die einfach ALLES glauben & NIX in Frage stellen was sie sehen/lesen...glauben die echt das auf Ibiza selbst der hässlichste Typ sturzbesoffen jede Nacht noch mit 10 potentiellen Playmates in die Kiste hüpft oder das das Bild-Mädchen von Seite 1 wirklich Gudrun heisst, bei der Müllabfuhr arbeitet & auf Männer mit Bierbäuchen steht???

DARF man überhaupt so leichtgläubig sein (zu deutsch: d*mm!) sein?

Von den Politikern ganz zu schweigen, denen es nach solch einer Tragödie anscheindend nur darum geht, möglichst viele potentielle Wähler auf Ihre Seite zu ziehen...

Fazit: Es wird nicht nach der Wahrheit gesucht, man sucht sich den bequemsten Weg & zeigt heuchlerisch Betroffenheit...
Zuzugeben das die Eltern bzw. das ganze System versagt haben in solchen Fällen wäre einfach zu unbequem...

SuB

Original von SuBZerO2k2:

Genauso schlimm wie die Medien sind allerdings auch die Leute die einfach ALLES glauben & NIX in Frage stellen was sie sehen/lesen...glauben die echt das auf Ibiza selbst der hässlichste Typ sturzbesoffen jede Nacht noch mit 10 potentiellen Playmates in die Kiste hüpft

nicht ? kann ich noch umbuchen?


Mal im Ernst: scheint ein Reizthema für dich zu sein, Sub
Ich bin geneigt, es ähnlich zu sehen, wie du. Aber dass derartige Dinge gar keinen Einfluss haben, glaube ich ehrlich gesagt nicht.

@ Sub

Ein Besuch bei Mc Donalds macht mich genausowenig zum Hamburger wie mich Quake3 zum Mörder macht, da sind wir uns einig.

Da kommt eins zum anderen. Jetzt irgendeinem einen schwarzen Peter reinzuwürgen ist mir auch zu doof. Dadurch schafft man das Problem nicht aus der Welt

Ja, ist in der Tat ein Reizthema für mich, weil ich es wirklich traurig finde das ein Grossteil der Bevölkerung anscheinend nix in Frage stellt was sie hört/liest/sieht...erschreckend, gerade in einem Land wie Deutschland mit einem -sollte man zumindest meinen- relativ hohen Bildungsgrad (weltweit betrachtet).

Wenn ich jetzt noch mehr über die Medien & Politiker schreiben würde, würde ich wahrscheinlich in den verbalen Fäkalbereich abgleiten, deswegen lass ich es...
Aber die Art und Weise wie die Medien die öffentliche Meinung beeinflussen (von seriöser Recherche keine Spur) & wie Politiker ohne jegliche Ahnung von der Thematik Betroffenheit heucheln um Wählerstimmen zu ergattern, ist schon sehr armselig.

Meiner Meinung nach haben Musik, Spiele, Filme usw... NICHTS mit solchen Tragödien zu tun...Respekt & Achtung vorm menschlichen Leben (anderer) zu haben ist (wie vieles andere) Erziehungssache, und für Erziehung sind die Eltern zuständig.
Und die haben im Falle des Amokläufers von Erfurt (und anderer)
KOMPLETT versagt imho...

Achja, wegen Wolfi's Ibiza-Umbuchen-Frage gibt's in diesem Post trotz des ernsten Thema's doch einen Smilie:D

SuB

Hi, @ll !
Das Thema habe ich im Bekanntenkreis auch schon häufig diskutiert.
Resultat: In erster Linie ist das soziale Umfeld an solchen Aktionen verantwortlich.
Man darf allerdings auch nicht die eigene Persönlichkeit eines Menschen außer acht lassen.
Nach meinem Gefühl, würde ich nach 'nem Schulrauswurf oder einem verpatzten Abi einem Lehrer die Pest an den Hals wünschen. Ich wäre wahrscheinlich sauer auf jeden um mich herum, nur nicht auf mich selbst. Vielleicht käm ich auf so eine Idee, wie Reifen platt stechen, oder Lack am Auto zerkratzen.
(ich weiß, ist nicht gerade artig )
Aber ich käme doch nie auf die Idee, einen (oder gleich mehrere) Menschen zu töten (auf welche Weise auch immer).
Und da kommt, meiner Meinung nach, halt das Persönlichkeitsbild zu tragen!

Es ist wahrscheinlich auch völlig egal, ob ich jeden Tag Unreal zocke, oder BlackMetal höre.
Die Bereitschaft jemandem das Leben zu nehmen kommt ganz sicher nicht DAHER.

Ich will keinem zu nahe treten, aber der IQ spielt da sicherlich auch 'ne Rolle.
Zu so einer Aktion kann man sich doch eigentlich gar nicht entscheiden, wenn einem die Tragweite dieses Verhaltens klar vor Augen ist.
Oder ich bin halt zu blöd, so etwas zu erkennen . . .

Und mal ganz ehrlich: Amokläufer und Massenmörder hat es auch schon vor 10, 50, 100 und 500 Jahren gegeben.
Die hatten auch keine HeavyMetal-Macke oder die EgoShooter-Tollwut !!!
So etwas hat's schon immer gegeben, und wird es auch in Zukunft geben.
Leider !!!

Das erste Gesetz der Magie: Die Menschen sind dumm. Sie glauben nicht das, was zu glauben logisch wäre, sondern dass, von dem sie wollen, dass es die Wahrheit ist. Es ist immer einfach es auf so oder so schon mit Vorurteilen gespickte "Randgruppen" zu schieben.

Hi,
ich denke auch das Slipknot herzlich wenig damit zu tun hat. Vielleicht noch nicht ein mal direkt Counter-Strike. Zwar wird das Spiel seine Hemmschwelle herabgesetzt haben, aber es gibt auch um es mal so zu sagen viele Leute, die Cs spielen ohne Amok zu laufen. Meiner Meinung nach wird dadurch versucht das Versagen der Schule und der Familie zu rechtfertigen. Wie bereits erwähnt ist das Schulsytsem lückenhaft, da dem Schüler nach einem verkorksten Abi nicht einmal ein Ersatzabschluß bleibt...
Man muß es mal so sehen, daß er von heut auf morgen seine Zukunft verloren hat.
Eine tragende Rolle spielt auch die Tatsache, daß er sehr einfach an Waffen gekommen ist. Ein ähnlihes Problem besteht auch in den Usa, wo solche Amokläufe leider sogar noch häufiger sind.
Bisher hatte ich immer gedacht, daß es in Deutschland schwieriger sein würde an Waffen zu kommen, doch ist es wohl nicht so sehr ein Problem.
Und zu den Eltern: Dem Jungen wird wohl auch die Liebe gefehl haben. Er hatte anscheinend kein Vertrauen zu seinen Eltern, sonst hätte er schließlich von seinem Schulverweis erzählt und ich denke mal ( weiß es natürlich nicht sicher) , daß er einfach keine schöne Kindheit hatte, bei der er auf Liebe und Zärtlichkeit weitesgehend verzichten mußte. Eventuell wurde er sogar geschlagen oder war andersweitig isoliert...

Nur mal ein Gedanke, wenn Metall-Musik und Ego-Shooter den Griff zur Waffe erleichtert und zum Töten amimiert, warum bekommen die Soldaten nicht täglich eine Runde Quake und Ghettoblaster. Vielleicht könnte man doch sogar so die Kriegsdienstverweigerer spielerisch und musikalisch davon überzeugen, das der Dienst an der Waffe nicht so schlimm ist und sogar Spass macht



Warum denn nicht, den Artikeln nach müsste das doch gehen.
Fragen über Fragen....


Gruss Ludwig

Ich finde es echt abstossend was sich da so abspielt in den Medien und der Politik.

Bei uns in Österreich gab es vor kurzem einen Todesfall eines 10jährigen Mädchens, es hatte sich mitten ins Herz geschossen. Nun hab ich in 2 verschiedenen Zeitungen einen Bericht darüber gelesen. ... Und in der ersten Zeitung stand der ur sch....., das Mädchen hat sich selber in Herz geschossen weil es zuviel Dragon Ball Z gesehen hat. (Sie wollte sterben, um wie die Helden wiederauferstehen und gegen das Böse kämpfen ). Also wirklich, das kann ja nich sein. In der 2. Zeitung stand drinnen, dass sie sich umgebracht hatte weil es Probleme mit ihren Eltern gab, sie Psychisch instabil war usw.

Was denken sich eigentlich die Leute dabei die solch einen Mist verbocken. Ich höre auch Metal und Gothic, und spiele dazu noch jeden Tag Unreal Tornament . Hallo sperrt mich ein, ich bin sicher ein Massenmörder.

Es kommt sicherlich nicht darauf an, was man spielt. So ist es für mich wenn ich Unreal Tornament spiele und KoRn höre, sicher so, dass ich während ich spiele aggressiv werde, aber danach fühl ich mich um einiges besser (Aggessionsabbau). Mir würde auch nicht in den Sinn kommen wenn ich die Matura (Abi) nich schaffe, das ich deshalb auf jemanden losgehen und ihn umbringe. Aber wenn ich so in den Zeitungen lese was die verzapfen, bekomm ich Angst, in der Öffentlichkeit zuzugeben dass ich Shooter zocke und Metal höre, wäre ich ja schon von vornherein als Mörder abgestempelt .

der meinung bin ich auch es gibt milionen die CS spielen und einer dreht duch das kann also nich am spiel liegen

@ Beserki

Das Problem der USA ist hitstorisch bedingt. Die USA haben eine 400 Jahre alte Verfassung auf die sie stolz sind. Dort liegt auch der Hase im Pfeffer. Seit den Sezessionskriegen steht dort drinne das jeder Ami das Recht auf eine Waffe hat. Damit fingen die Probleme an.

Mit den Böhsen Onkelz läuft das genauso: Da stehen in Zensur-Berichten Textstellen drinnen, die weder in dem beanstandeten Lied, noch sonstwo existieren, in der Presse werden die Onkelz als rechtsextrem hingestellt, als Begründung stehen Textstellen, welche die Onkelz nie verbrochen haben, etc....

Gruß Andi