Boards @ MM-World

Ich dachte mir,wenn Rätseln gerade in ist,könnten wir das auch im Schachforum mal anfangen,vielleicht können wir ja einige Zuschauer/Miträtsler einfangen....

Erlaubt ist alles was mit Schach zu tun hat....

Es wird erst ein neues Rätsel gestellt,wenns das Alte vom Verfasser aufgelöst ist....

Na denn....

Kann man 8 Damen so auf ein 8 x 8 Brett stellen, daß sie sich nicht gegenseitig bedrohen?

rerir

Hi Rerir

ja es geht

hab vor Jahren das schon mal geschafft musste aber noch mal neu nachdenken

also z.B. : d1, b2, g3, c4, f5, h6, e7, a8

durch Drehung und Spiegelung des Brettes kommt man glaub ich auf 2 x 9 x 4 = 72 mögliche Lösungen

Dylan

Der Ansatz stimmt,dass Ergebnis ist aber falsch.

rerir

rerir hat geschrieben:Der Ansatz stimmt,dass Ergebnis ist aber falsch.

rerir

Streng genommen hat er die Aufgabe schon richtig beantwortet mit dem "ja".
Wollts halt auch gleich Beweisen und hat dies getan. Wenn er falsch liegt, liegts an dir den Gegenbeweis zu führen und bei Dylans Lösung min. 2 Damen finden die sich gegenseitig bedrohen... viel Spass beim suchen

72 Lösungsmöglichkeiten is zwar nich richtig, aber danach war gar nich gefragt.

@mipak

Du hast natürlich recht und werde das nächste mal sorgfältiger darauf achten was ich wie poste.

Sollte mir so ein Fauxpas nochmal passieren,kannst du mich gerne wieder darauf hinweisen.

Danke.

@dylan

Werden deinen Lösungsvorschlag sorgfältig begutachten und dir das ergebnis morgen mitteilen.

rerir

Hi Rerir

Mipak hat gesagt das ich durch meine Dreh- und Spiegelung-Lösung einiges doppelt habe und ich hab auch noch eine andere Lösung gefunden : e1, g2, a3, c4, h5, f6, d7, b8

Dylan

Hi Dylan

deine Lösungen sind richtig....

Kannst du hier nochmal ausprobieren....

http://www.faust.fr.bw.schule.de/mhb/ba ... toacht.htm

Lediglich die Anzahl ist nicht richtig.....weiterprobieren oder auflösen?

rerir

Hi Rerir

auflösen mit Erklärung bitte würd ich sagen

Dylan und nächtes Rätsel bitte

Lösung ist schon im Post vorher mit drin - einfach die Einstellung bei Verzögerung höher stellen und zuschauen wie die Damen sich immer wieder neu aufstellen.......

rerir

Hi Rerir

ne ich mein doch die die Maximale Anzahl an Lösungsmöglichkeiten sind es nun 10, 100 oder 1000 oder so ?

Dylan

Mathematische Definition des verallgemeinerten Damenproblems: in einer Tabelle mit n Reihen und n Spalten suche Anordnungen, dass in jeder Reihe und jeder Spalte genau eine Zelle belegt ist, mit der Nebenbedingungen, dass auch in jeder möglichen Diagonale (davon gibt es 2*(2n-1)) höchstens eine Zelle belegt ist.
In meiner Notation heisst diese Lösung: 4 2 8 5 7 1 3 6
Die 92 (11*8+4) Lösungen dieses Problems zu finden ist nicht ganz leicht, wird aber einfach, wenn man einen Rechner zur Verfügung hat und etwas programmieren kann. In einer Tabelle am Schluss kann man alle Lösungen finden, wobei es nur 12 grundverschiedene gibt, die anderen kann man durch Drehung und Spiegelung erzeugen. Aus diesem Grunde sind auch nur die ersten 46, die erste Hälfte der Lösungen, in der Tabelle konkret angegeben, die zweite Hälfte ist aber leicht abzuleiten.

Im Prinzip ganz einfach oder?

rerir

Hi Rerir

hab jetzt Gerd gefunden der gern Rätselt und Schach spielt hab Ihn eine PM geschickt mal sehen ob ich Ihn abwerben konnte ? Die Aufgaben mit 2+n oder so kenn ich nur vom kleinen Gauß der die ersten 100 Zahlen in einer Schulstunde addieren solte usw. das mach ich gern

Dylan

Hallo zusammen!

Wie Dylan schon richtig bemerkt hat, mache ich sehr gerne Rätsel. Zum intensiven Schachspiel fehlt mir die Zeit.
Bei den Schachaufgaben gefallen mir am besten die Retro-Analysen, weil da die Logik nicht zu kurz kommt.
Ich kenne da einige gute Probleme, nur kann ich keine Diagramme schicken, da ich 1. davon keine Ahnung habe und 2. auch keinen Scanner besitze. Ich muss die Aufgaben also in normaler Notation schicken. Vielleicht könnte dann ein guter Geist (z.B. unser Überredungskünstler Dylan ) dies erledigen?!

Also dann zur 1. Aufgabe:
Stellung:
Weiß: Kh8, Td8, Td7, Ba5, b4, c3, d3, e2, g3, h2
Schwarz: Kb7, Sa1, Sc8, Ba7, a6, c5, c4, d6, e7, g7
Auf h4 steht noch eine Figur! Welche ist das?

Natürlich ist diese Stellung durch korrektes Spiel entstanden.

Mir hat diese Aufgabe wirklich gut gefallen, und man muss einige logische Schlussfolgerungen ziehen.

Viel Spaß damit!
Gerd

Hi @ all

kein schimmer was auf h4 stehen sollte darum liefere ich nur die Grafik

Dylan

Super Dylan! Das nenne ich Teamwork!

Als erstes sollte man klären, wie das Schachgebot des Turmes möglich ist. Mehr möchte ich im Moment nicht dazu sagen.

LG Gerd

Hi Gerd

das Schachgebot ist mir z.Z. ein Rätsel
und ausschließen auf h4 kann ich auch nur schwarze Dame und Turm

Dylan

Na, das ist doch schon mal ein Anfang!

Wenn man das Unmögliche ausschließt, bleibt zum Schluss nur noch die Lösung übrig!

Bleibt dran! Ich meine, es lohnt sich!

LG Gerd

Dylan hat geschrieben:Hi Gerd

und ausschließen auf h4 kann ich auch nur schwarze Dame und Turm

Dylan

Ich denke mal den weissen/schwarzen König kann man wohl auch ruhigen Gewissens ausschliessen

Hi Gerd

nach meiner Meinung muss es so sein das der f-Bauer durch schlagen gewandert ist nach c7 dann hat er auf d8 ein Figur geschlagen und in einen Turm getauscht anders kann ich es mir nicht erklären

Dylan

[Edit] Mipak hat gesagt das es auch der g-Bauer seien könnte

Auf h4 kann man auch noch den schwarzen Läufer ausschließen der ist nämlich auf f8 geschlagen worden.