eMail übers Board - Aufruf von heute im besonderen

Lob, Kritik, Wünsche, Nutzung des Boards etc.

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Metal-Granzi
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Beitrag von Metal-Granzi »

Ganz meiner Meinung, Joabary! Du hast es auf den Punkt gebracht! :respekt: :klatschen:
Oje,oje, Thies, du hast unsere Entscheidungsfreiheit beeinflusst! Wie konntest du nur ( böser Junge :dudu: :D ).
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Baerbel
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Beitrag von Baerbel »

Also Leute, nu lasst mal die Kirche im Dorf. Frank hat lediglich darum gebeten, dass wir zur Wahl gehen und dass er dabei durchblicken lässt, dass auch die FDP sich über Wählerstimmen freuen würde ist zwar etwas unglücklich in diesem Zusammenhang, aber doch kein Verbrechen! Und ganz gewiss ist es nicht seine Absicht gewesen, die "Allmacht" des Admins hervorzukehren!

Wer beschlossen hat, nicht wählen zu gehen, der wird sich auch von dieser Mail nicht umstimmen lassen. Und wer sowieso wählen gehen wollte, der weiss wie wichtig die Wahl ist und dürfte an der Mail an sich auch nichts auszusetzen haben. Und dass ihr euch über ein wenig Wahlwerbung so dermassen aufregt kann ich nicht verstehen. Der Grossteil von euch hat hier im Board schon mal Werbung gemacht für ne Webseite, für ein Spiel, für weiss der Geier was....und oftmals hatten diese Sachen auch nichts mit dem Inhalt dieses Boards zu tun. Seid ihr dafür vielleicht beschimpft worden?

Wir leben in einem freien Land, und so wie jeder von euch die Freiheit hat, die Mail zu lesen oder zu löschen, sie für wichtig zu halten oder sie abzulehnen, genauso hat Frank die Freiheit, eine solche Mail zu verschicken. Ein Grossteil eurer Reaktionen lässt einen vermuten, dass ihr Angst habt, er würde am Sonntag mit ner Peitsche hinter euch stehen und euch zwingen, FDP zu wählen. Bild
Jeder von uns ist frei in seiner Entscheidung, ob er wählen geht und wenn ja, wen er wählt. Daran ändert doch Franks E-Mail nichts! Also bitte, bleibt mal bissel locker.


Gruss Bärbel

[Edit]Joa, musstest du mir unbedingt dazwischenquatschen? :zunge: *g*
Bild
Bleifrei
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Beitrag von Bleifrei »

@ Joabary

Nein, das denke ich nicht wirklich.
Aber das ändert nichts daran, daß ich zum einem mich in Zukunft eine Zeitlang sehr unwohl hier fühlen werden, und zum anderem, daß mir zur Zeit egal ist, ob mein Account gespert wird, da ich ansonsten mich doch etwas zurück halten würde.


@ Metal-Granzi, Baerbel

Bei über 4.000 User halte ich es durchaus für wahrscheinlich, das mindestens Einer dabei ist, der wegen der bitte, und nur wegen der bitte, die FDP wählt.
Und das finde ich, ist einer zu viel. Wenn man eine Partei wählt, dann doch weil man es will, nicht weil einem Einer darum bittet.
Und überlegt mal: Wenn Thies selbst davon überzeugt ist, daß diese Bitte Niemand dazu beeinlussen kann, die FDP zu wählen, wieso bittet Er dann darum?? Das würde dann doch keinen Sinn machen, außer um sich geziehlt Ärger einzuhandeln.
Gruß
Bleifrei
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Joabary
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Beitrag von Joabary »

Bleifrei hat geschrieben:@ Joabary

Nein, das denke ich nicht wirklich.
Aber das ändert nichts daran, daß ich zum einem mich in Zukunft eine Zeitlang sehr unwohl hier fühlen werden, und zum anderem, daß mir zur Zeit egal ist, ob mein Account gespert wird, da ich ansonsten mich doch etwas zurück halten würde.
Also wirfst du Thies vor, dass er auf User Druck ausübt, in dem er mit der Löschung ihres Accounts droht? Da kann ich mich nur wiederholen: Das ist nicht dein Ernst.

Und das mit dem einen User von 4000, der nur wegen dieser Mail von Thies FDP wählt, da kann ich nur sagen: Danke, Thies! Ich möchte nämlich gar nicht wissen woran ein so leicht zu beeinflussendes Individuum seine Wahlentscheidung sonst orientiert hätte. An der Farbe der Unterhose am Wahltag vielleicht?
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Beitrag von Bleifrei »

Joabary hat geschrieben:
Bleifrei hat geschrieben:@ Joabary

Nein, das denke ich nicht wirklich.
Aber das ändert nichts daran, daß ich zum einem mich in Zukunft eine Zeitlang sehr unwohl hier fühlen werden, und zum anderem, daß mir zur Zeit egal ist, ob mein Account gespert wird, da ich ansonsten mich doch etwas zurück halten würde.
Also wirfst du Thies vor, dass er auf User Druck ausübt, in dem er mit der Löschung ihres Accounts droht? Da kann ich mich nur wiederholen: Das ist nicht dein Ernst.
Nein, sondern seine Funktion als Admin übt seinen Druck automatisch aus.
Es ist ein Unterschied, ob ein Kumpel was sagt, oder ob Dein Chef was sagt. Einen Kumpel wirst Du bestimmt öfters widersprechen, während beim Chef mann eigentlich immer Recht gib.
Das bringt dessen Position mit sich.
Somit übt also Thies automatisch auf Grund seiner Funktion auf Viele einen Druck aus.

Joabary hat geschrieben:Und das mit dem einen User von 4000, der nur wegen dieser Mail von Thies FDP wählt, da kann ich nur sagen: Danke, Thies! Ich möchte nämlich gar nicht wissen woran ein so leicht zu beeinflussendes Individuum seine Wahlentscheidung sonst orientiert hätte. An der Farbe der Unterhose am Wahltag vielleicht?
Und warum soll diese Person FDP wählen und nicht SPD, zb.?
Und außerdem ändert dies nichts daran, daß Thies damit die User hier im Board mit seiner E-Mail beeinflussen wolte. Aber dafür habe ich meine E-Mail-Adresse nicht angeben, damit Er dann versucht, mich diesbezüglich zu beeinlußen, bzw. um damit Parteiwerbung zu betreiben.
Gruß
Bleifrei
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Metal-Granzi
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Beitrag von Metal-Granzi »

@Bleifrei
Na komm schon, wenn sich jemand für eine Sache besonders engagiert, weil er findet, das es Richtig ist, dann ist es doch nur Natürlich zu versuchen, auch Andere davon zu überzeugen. Jeder von uns hat doch Werte und Prinzipien, von denen er meint, das es die Richtigen sind.

Somit ist jegliche Werbung in eigener Sache verpöhnt und jeder gepostete Link wird ab sofort auf die Goldwaage gelegt. Na Wundervoll!

Ach, es ist schade, das es zu derartigem Unfrieden gekommen ist!
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Beitrag von Bleifrei »

@ Metal-Granzi

Dagegen allein ist nichts einzuwenden.
Aber auch ich und andere haben so Ihre Werte, Prinzipien und Ansichten, wie man Probleme lösen kann und somit Ihre Wahlpartei. Aber Diese Leute haben nicht die Möglichkeit, wie Thies, auf einmal über 4.000 User zu erreichen, um die Leute zu bitten, wiederum Ihre Partei zu wählen. Was wiederum Thies einen unfairen Vorteill verschaft.
Oder sind hier andere Meinungen und Parteivorstellungen verboten?

Hätte Thies ein Extra-Thread hier geöffnet, wäre es ok gewesen, weil dies dann andere auch machen können.
Dabei fällt mir ein, ist dies überhaupt erlaubt, hier Werbung für eine Partei zu machen?
Sowei ich weis, ist hier generell verboten, Werbung zu machen.
Aber Thies tat dies eben. Er hat somit sogar indirekt gegen Board-Regeln verstoßen.
Gruß
Bleifrei
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Beitrag von Joabary »

Bleifrei hat geschrieben:]Joabary hat folgendes geschrieben:
Bleifrei hat folgendes geschrieben:
@ Joabary

Nein, das denke ich nicht wirklich.
Aber das ändert nichts daran, daß ich zum einem mich in Zukunft eine Zeitlang sehr unwohl hier fühlen werden, und zum anderem, daß mir zur Zeit egal ist, ob mein Account gespert wird, da ich ansonsten mich doch etwas zurück halten würde.


Also wirfst du Thies vor, dass er auf User Druck ausübt, in dem er mit der Löschung ihres Accounts droht? Da kann ich mich nur wiederholen: Das ist nicht dein Ernst.

Nein, sondern seine Funktion als Admin übt seinen Druck automatisch aus.
Es ist ein Unterschied, ob ein Kumpel was sagt, oder ob Dein Chef was sagt. Einen Kumpel wirst Du bestimmt öfters widersprechen, während beim Chef mann eigentlich immer Recht gib.
Das bringt dessen Position mit sich.
Somit übt also Thies automatisch auf Grund seiner Funktion auf Viele einen Druck aus.
Ich nehme alles zurück. Du musst Thies ja wirklich sehr schätzen, wenn du in ihm deinen Chef siehst, der bekanntlich das Recht hat zu diktieren, was du zu wählen hast. Fragt sich nur, ob die anderen 3999 User Thies als so bedeutend ansehen (ich bin mir sicher sie tun das, ich ja auch :D ).
Bleifrei hat geschrieben: Joabary hat folgendes geschrieben:
Und das mit dem einen User von 4000, der nur wegen dieser Mail von Thies FDP wählt, da kann ich nur sagen: Danke, Thies! Ich möchte nämlich gar nicht wissen woran ein so leicht zu beeinflussendes Individuum seine Wahlentscheidung sonst orientiert hätte. An der Farbe der Unterhose am Wahltag vielleicht?

Und warum soll diese Person FDP wählen und nicht SPD, zb.?
Und außerdem ändert dies nichts daran, daß Thies damit die User hier im Board mit seiner E-Mail beeinflussen wolte. Aber dafür habe ich meine E-Mail-Adresse nicht angeben, damit Er dann versucht, mich diesbezüglich zu beeinlußen, bzw. um damit Parteiwerbung zu betreiben.
In einem stimme ich dir zu: Der Hinweis auf die FDP war etwas unglücklich.

Der Unterschied zwischen uns beiden: Du machst darüber ein Riesentheater, dass Thies mit seiner Rundmail einen Rundumschlag in Sachen politischer Gehirnwäsche betreiben wollte.

Ich seh die Mail in der Kategorie "Gut gemeint, aber bisschen unglück rübergebracht". Dass du jetzt meinst das Board zu einem diktatorischen Überwachungsstaat deklarieren zu müssen ist nicht nur gnadenlos übertrieben, sondern auch ziemlich unhöflich Thies gegenüber. Denn schließlich bist du kein neuer User, der erst seit ein paar Tagen angemeldet ist, sondern treibst dich hier schon eine Weile rum und solltest den Admin von daher doch etwas höher schätzen. Egal, nen Sinn für Dramatik scheinst du zu besitzen, Glückwunsch.

Was ich denke weisst du jetzt, ich schreib hier jetzt nichts mehr dazu, von meiner Seite ist alles gesagt. :wink:

Edit: Und wartet gefälligst bis ich mit dem posten fertig bin, bevor ihr antwortet. :zunge: :D
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Beitrag von luckyjoker »

sepruecom hat geschrieben:Und ich werde diese Meinung eben auch Kundtun, da wir uns hier in einem Diskussionsforum befinden, wo eben diskutiert wird.

Gruss, sepruecom


das traust du dir weil du moderator bist und den admin sicher kennst, ich werd jedenfalls thies I., herr über mmforen *zwinkert* nicht mehr widersprechen, denn wenn er mich sperrt weil ich gegen die fdp bin und ihm widerspreche und sage das die werbung nicht in ordnung ist, muß ich mich wenn ein neues mm rauskommt und ich wieder hilfe brauche umständlich neu registrieren!

und ich fands doch daneben! *galilei spielt*
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Beitrag von Joabary »

luckyjoker hat geschrieben:
sepruecom hat geschrieben:Und ich werde diese Meinung eben auch Kundtun, da wir uns hier in einem Diskussionsforum befinden, wo eben diskutiert wird.

Gruss, sepruecom


das traust du dir weil du moderator bist und den admin sicher kennst, ich werd jedenfalls thies I., herr über mmforen *zwinkert* nicht mehr widersprechen, denn wenn er mich sperrt weil ich gegen die fdp bin und ihm widerspreche und sage das die werbung nicht in ordnung ist, muß ich mich wenn ein neues mm rauskommt und ich wieder hilfe brauche umständlich neu registrieren!

und ich fands doch daneben! *galilei spielt*
Ok, jetzt muss ich doch noch mal:

Wieso denkt ihr verdammt noch mal, dass Thies User löscht, wie er Lust und Laune hat?!


Mann, ihr seid falsch hier. X(
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Beitrag von luckyjoker »

so kams rüber, ich laß mich ja gern überraschen wenn es mich morgen noch gibt *grinst*

aber was solls. mich hats nur darin bestärkt NICHT die fdp zu wählen.

ich hab übrigens von meinem radio dunkle welle einen guten wahlreim über die fdp, den muß ich noch anbringen:

wo ich keine zukunft seh, wähle ich die efdepe!

oder für die linken: im stimmungstief und hofnungsfrei, stimm ich für die linkspartei!

oder bei den grünen: weil hier keine blumen blühn wähl ich bündnis grün!

ich wünsch mit diesen witzen eine gute nacht, ich geh ins bett!
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Beitrag von NamelessOne »

Moin zusammen,

Im allgemeinen Forum laufen seit geraumer Zeit politische Diskussionen mit dem Inhalt, wer die beste Politik im Land macht (übrigens auch für alle sichtbar). Da wurde auch nicht so (m.E. über)empfindlich reagiert. Warum also jetzt? Weil der Admin Werbung für seine Partei gemacht hat? Auch die Aussage, "wer nicht meiner Meinung ist, dem wird der Account gesperrt" ist doch eine Verdrehung der Tatsachen. Grund hierfür war wohl doch der falsche Ton.
Ich kann diese Aufregung in keinster Weise nachvollziehen.
Wer will, findet Wege - wer nicht will, findet Gründe.
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Beitrag von Bleifrei »

Joabary hat geschrieben:...
In einem stimme ich dir zu: Der Hinweis auf die FDP war etwas unglücklich.

Der Unterschied zwischen uns beiden: Du machst darüber ein Riesentheater, dass Thies mit seiner Rundmail einen Rundumschlag in Sachen politischer Gehirnwäsche betreiben wollte.

Ich seh die Mail in der Kategorie "Gut gemeint, aber bisschen unglück rübergebracht". Dass du jetzt meinst das Board zu einem diktatorischen Überwachungsstaat deklarieren zu müssen ist nicht nur gnadenlos übertrieben, sondern auch ziemlich unhöflich Thies gegenüber.
...
Anfangs sahe ich das Ganze auch eher Unglücklich rübergebracht von Thies.
Aber anscheinend stört Ihm nicht, was wir dazu sagen und ist der Ansicht, Er habe vollkommen korekt gehandelt. Sowas macht mich halt wütend.
Hinzu kommt, das ich persönlich die FDP hasse und Angst vor der Partei habe.
Da kommt in der Hitze des Gefechts schon mal vor, daß man dies auf ein Mitgleid der FDP überträgt.

Das mit dem diktatorisch ... das hängt mit einer schlechten Erfahrung aus einem anderem Board zusammen, wo vieles vom Admin und Mods manipuliert, gelöscht und geschriebenes hinterher umgeändert wurde, um zb. Schimpfwörter rauszulöschen und zu behaupten, diie Ads umd Mods hätten sowas nie gesagt.
Hat damals alles harmlos angefangen.
Irgendwie kommt da halt auch noch alte schlechte Erinnerungen hoch. Und habe von daher eben auch die Erfahrung gemacht, daß es sowas gibt.

Wird wohl besser sein, ich überschlafe das alles erst mal.
Gruß
Bleifrei
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Therak
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Beitrag von Therak »

Wie gesagt, das einzige was mich an der Mail stört ist dieser kleine, kleine Satz, dass man doch bitte die FDP wählen sollte, ansonsten wäre an der Mail nichts auszusetzen.
Wenn man Werbung für die eigene Partei machen will, soll man doch bitteschön Propaganda-Plakete an die örtlichen Zigaretten-Automaten pflastern (schönen Gruß hierbei an die SPD-Mitglieder: Das lässt euch in meiner Sympathie nicht gerade ansteigen), aber doch bitteschön nicht die Mailfunktion des Forums dafür ausnutzen.

Wären noch Links zu den anderen Parteien in der Mail gewesen (die Bemerkung, dass er selbst zur FDP gehört kann ja bleiben), hätte ich auch nichts dagegen, aber so hat es echt den faden Nachgeschmack von Wahlwerbung und davon will ich zumindest während meiner Internetzeit nichts zu tun haben, da ich den Rest meiner Zeit sowieso davon erschlagen werde.
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Delta
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Beitrag von Delta »

Mei, mei, mei.... Kinder!

Ich habe gestern Abend nur schnell Thies Mail überflogen und nun muss ich das hier lesen...

Ich möchte mich hier mal zu vier Punkten äußern, ohne jemanden direkt zu zitieren:

1) Ich unterstütze den Versuch Leute zum Wählen zu animieren. Wenn auch nur einer morgen zur Wahl geht, der sonst zu Hause geblieben wäre, dann ist die Aktion in meinen Augen ein Erfolg.

2) Die säuerlichen Reaktionen stammen mE von Usern, die eigentlich vor hatten nicht zur Wahl zu gehen "weil doch eh alles egal ist" (oder was auch immer) und sich jetzt ertappt und erwischt vorkommen und nun tunlichst dem eins auswischen wollen, der sie da bei ihrer politischen Unwilligkeit gepackt hat.

3) Wir werden von Parteienwerbung überflutet. Ich kann nicht durch die Fußgängerzone gehen, ohne mindestens drei Flyer in der Hand zu haben, ich kann keine 50 Meter Autofahren ohne ein Wahlplakat zu sehen, ich kann kein Fernsehen gucken oder Radio hören ohne Parteienwerbung zu konsumieren. Fällt es da weiter auf, wenn ich sie auch noch per Mail bekomme? Ich kriege jeden Tag an die 70 Spam Mails ebenso wie fast jeder andere, der viel im Netz unterweg ist. Von denen motiviert mich keine dazu Viagra zu kaufen, "Spielzeug" zu bestellen oder meine Bank zu wechseln. Warum ist die Aufregung bei dieser Mail jetzt so groß?
Frank hat geschrieben, dass er im Landesvorstand der FDP ist, also ist klar welche Partei seine Stimme kriegt. Ich kenne auch Leute, die in anderen Parteien Mitglied sind und auch mit denen diskutiere ich über Politik, wähle jedoch nicht ihre Partei. Wer so wankelmütig ist, dass ihn dieser einfache Satz dazu motivieren kann FDP zu wählen, der soll sich mE mal ein neues Rückgrad kaufen. Wer so wenig Selbstvertrauen hat bei einer GEHEIMEN!!! Wahl wirklich das zu wählen, was er will, der kann mir nur Leid tun.

4) Wer mir erzählen will, dass er sich in diesem Forum nicht frei äußern darf, weil er nicht der Meinung des Admins oder eines Moderators ist, kenn das Forum nicht. Was haben wir hier schon diskutiert über Gott und die Welt und jede Meinung war willkommen solange sie HÖFLICH dargelegt wurde. Und genau da liegt doch der casus knackus. Thies hat hier keinen User gelöscht, weil er gegen die FDP ist (dann gäbe es meinen User schon lange nicht mehr ;) ) sondern weil er persönlich in einer durch nichts gerechtfertigten Weise beschimpft wurde. Und persönliche Beleidigung wird in diesem Board nicht gedulded. Punkt. Deswegen wurden auch schon anderen User gebannt, die gar nichts politisches von sich gegeben haben.

So, zu diesem Post: Ich bin sauer. Stinksauer! X( Das wollte ich hier mal sagen. Und zwar auf jeden User der hier Thies unterstellt er würde uns motivieren wollen seine Partei zu wählen oder er würde uns unter Druck setzen. So ein Schwachsinn! Jetzt kriegt Euch wieder ein, löscht die Mail und benehmt Euch normal. Wir sind hier doch nicht im Kindergarten.

Ich kann verstehen, wenn jemand sagt "Ich hätte mir die Mail ohne Hinweis auf die FDP gewünscht", aber wenn jemand von Druck oder ähnlichem spricht, ist das für mich an den Haaren herbeigezogen.

Und zum Abschluß: Ich gehe morgen wählen! Und ich bitte jeden, der dies liest, es ebenfalls zu tun!

Und jetzt haut mich.
Anni
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Blutpapst
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Beitrag von Blutpapst »

Als ich gestern die Mail überflog, dachte ich mir im ersten Moment, dass es doch mal ne gute Idee ist die Leute zu erinnern. Doch als dann der Seitenhieb mit der FDP kam, war die Mail irgendwie nur noch "billig".
Aber ich denke Thies wird schon anhand der Mails die er bekommen hat gemerkt haben, dass es unglücklich war, wie er sich ausgedrückt hat ;) Also hört doch auf hier so einen großen Hype draus zu machen.

"Just make your Kreuzchen at the Wahl, and forget then all the Qual" :D
Auswurf vom "Sloganizer" :
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Therak
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Beitrag von Therak »

Blutpapst hat geschrieben:"Just make your Kreuzchen at the Wahl, and forget then all the Qual" :D
Niedlich :)

Oh übrigens, zu den Vorwürfen der "Drohungen" und der angeblichen Accountlöschungen möcht ich mal folgendes sagen: Diejenigen, die sich zumindest etwas mit dem Forum hier beschäftigen, sollten wissen, dass Thies sowas nicht machen würde, im Gegenteil, er ist fast schon zu weich :))
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Wolferl
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Beitrag von Wolferl »

Mhhhh,

ok - ich fand Franks Mail schon in Ordnung. Der Aufruf zur Wahl zu gehen findet meine absolute Unterstützung, denn es gibt viel zu viele Leute die nicht wählen aber meckern das ihnen die eine oder andere politische Richtung nicht passt.

Etwas geschluckt habe ich dann beim indirekten Aufruf bei der Wahl die FDP zu bedenken.
Allerdings sind wir alle mündige Bürger die zur Zeit von sämtlichen Parteien Aufrufe bekommen. Jeder sollte in der Lage sein zu entscheiden welchem Aufruf er folgt. Franks Verweis auf die FDP war durch den Link auf das Parteiprogramm durchaus in Ordnung. Denn so hat jedes Mitglied der Community die Möglichkeit dem Link zu folgen und sich zu informieren für welche Grundsätze die FDP steht. Und jedes Mitglied dem das nicht passt oder für eine andere partei stimmt kann diesen Part der Mail doch einfach vergessen.

Ich habe die Mail vor allem als Aufruf aufgefasst, überhaupt seinen Hintern in die Wahllokale zu bewegen.

Und bevor mich wieder jemand angreift :) ich bin kein FDP Wähler und werde es auch nie sein. Ich gehöre zwar aktiv zu einer großen Volkspartei, aber selbst ich bin momentan immer noch nicht 100%ig sicher wen ich wähle, denn überzeugen kann mich zur Zeit weder meine Partei noch die Andere. So viel also zu meiner Objetivität zu Franks Mail.

ich werde wählen gehen und hoffen das für Deutschland ein vernünftiges Ergebnis morgen Abend steht.
Time to play the game!
It's all about the game, and how u play it
It's all about control, and if u can take it
It's all about your debt, and if u can pay it
It's all about pain, and who's gonna make it

Viele Grüße
W :motzen: lferl
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Beitrag von »

Forendiskussionen neigen ja dazu schonmal etwas auszuufern. Diese hier ist ein gutes Beispiel.

Mein Fazit auf der Sachebene:

Es war unglücklich (und hinterläßt evtl. einen üblen Nachgeschmack) wie und dass die FDP in der Mail erwähnt wurde. Darrauf scheinen sich hier wohl die meisten einigen zu können.

Es war wichtig und richtig, dass sich kritische User dazu geäußert haben und eine Diskussion dazu angefangen haben, die in ihren Anfängen übrigens auch noch recht sachlich war.

Wahrscheinlich wird die Konsequenz sein, dass der Admin meines Freizeit-Spiele-Forums keine Mails mehr über den Forenverteiler verschicken wird, die im Verdacht stehen könnten, Parteiwerbung zu sein. Ist ja auch nicht verkehrt.

Es ist auch rausgekommen, wenn man es richtig ließt, dass Thies kein diktatorischer Launebär ist, der Leute wegen ihrer politischen Überzeugung löscht oder so was abwegiges. Was er mit der Mail bezwecken wollte war gut, die Art verbesserungswürdig, die Kritik notwendig.

So und wer immer noch meint unterdrückt zu werden, der kann ja morgen ganz schadenfroh an Thies denken, wenn er sein Kreuz nun doch nicht bei der FDP macht :D
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Manni_B
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Beitrag von Manni_B »

... mein Gott Atum, was haben einige Menschen doch blos für Probleme?!
Der Mensch macht's...
Gruß Manni :)
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