MM7 - Nase voll !!!

[gerhard]

Hi!

Hab den Thread erst jetzt bemerkt und geb daher erst jetzt meinen Senf dazu:

MM7:
Wirklich ein klasse Spiel, nicht zu lang (sodaß es fad werden könnte; ist mir etwa bei Planescape:Torment und ein bisschen bei MM6 so gegangen), auf keinen Fall zu kurz, fordernd, belohnend und spannend.
Natuerlich nervt das rumlaufen hie und da, aber meist, weil man irgendetwas falsch gemacht hat (man weiss nicht mehr, wer einen bestimmten Auftrag gegeben hat und latscht daher alles nochmal ab, weil man zu faul zum Aufschreiben oder Nachschauen war).

Cheaten:
Tu ich nicht, schon gar nicht mit Editoren. Ich verwende nur die Möglichkeit, neu zu laden, wenn mir der Ausgang eines Kampfes (oder einer Kistenöffnung) nicht behagt oder wenn ein Laden oder eine Gilde schon wieder nicht den Gegenstand hat, den ich möchte.
Aber ich seh ein, dass man, wenn man für ein Spiel bezahlt hat, alles sehn möchte und dabei auch zu Cheats greift.

LG,
GERHARD

[gerhard]

Original von samot:
In Spielen benutze ich den Editor eigentlich (fast) nur in zwei Situationen:

- Verskillt: man merkt, daß ein Ritter, der nur mit dem Dolch rumfuchtelt doch nicht so das Wahre ist und ändert das mittels Editor auf Schwert um. Tritt meist nur bei den ersten Durchläufen eines Spieles auf.

- Extrempartys: z.B. in der 4-Ritter-Party, war einer Luft-GM und konnte Magisches Auge zaubern (kostet auf GM kein Mana). Es geht zwar auch ohne solches, ist aber ziemlich lästig und das Herbeieditieren verschafft keinen wirklichen, spielrelevanten Vorteil (außer der starken Reduzierung des Frustfaktors)

mfg

Thomas

Zu den Extremparties: Wo liegt da der Sinn, vier Ritter zu nehmen und ihnen dann per Editor Zauberfähigkeiten zu verleihen? Das ist doch in den eigenen Sack lügen. Dann nähm ich das nächte Mal den Weg des Lichts und editier meinen Leuten Schattenmagie rein oder ich spiel mit einer Druidin und spendier ihr gleich zu Beginn 105 Levels.

Und zu "Verskillt": Was hindert mich dann daran, gleich ein paar mehr Fähigkeitspunkte zu verteilen ... wenn man schon dabei ist.

LG,
GERHARD

[Manni_B]

... so isse, Gerhard.
Was man im Spiel ausnutzen kann, nehme ich mit. Der Editor wird nur bei einem Bug benutzt (wenn es keinen Patch gibt).

[Ming_Liao]

Seh ich auch so.

[samot]

Original von gerhard:
Zu den Extremparties: Wo liegt da der Sinn, vier Ritter zu nehmen und ihnen dann per Editor Zauberfähigkeiten zu verleihen?

Du mußt richtig lesen, ich gebe ihnen nur Magisches Auge (kein Heilen, keine Offensivezauber, kein Leuchtfeuer, keine Eile, keine Schutzzauber, kein Segen/Heldentum etc.). Ich könnte mich natürlich auch vor vor jeden Magier-Laden stellen und so lange neu laden, bis ich 1-2 Schriftrollen magisches Auge habe, was dann bei vielen sicher als "regulär" durchgehen würde. Da ich das aber langweilig finde, kürze ich halt etwas ab.

Durch Mag. Auge werden nur die allerwenigsten Kämpfe leichter, man sieht halt nur, wo Items (die man aber nach x Durchgängen auch so findet) / Gefallene liegen und wo noch der letzte nervige Gog versucht die Steilwand hochzuklettern.

mfg

Thomas

[gerhard]

Hi!

Im großen und ganzen soll jeder so spielen, wie er will ... ich denke halt nur, dass man mit Editoren sehr leicht in die Versuchung gerät, alles, was man nicht schafft oder was einen zu mühsam ist, per Editor zu lösen.

Aber ich spreche niemanden das Recht ab, den Editor und andere Hilfsmittel zu benutzen ...

LG,
GERHARD

[Ludwig]

Original von gerhard:

Original von samot:
In Spielen benutze ich den Editor eigentlich (fast) nur in zwei Situationen:

- Verskillt: man merkt, daß ein Ritter, der nur mit dem Dolch rumfuchtelt doch nicht so das Wahre ist und ändert das mittels Editor auf Schwert um. Tritt meist nur bei den ersten Durchläufen eines Spieles auf.

- Extrempartys: z.B. in der 4-Ritter-Party, war einer Luft-GM und konnte Magisches Auge zaubern (kostet auf GM kein Mana). Es geht zwar auch ohne solches, ist aber ziemlich lästig und das Herbeieditieren verschafft keinen wirklichen, spielrelevanten Vorteil (außer der starken Reduzierung des Frustfaktors)

mfg

Thomas

Zu den Extremparties: Wo liegt da der Sinn, vier Ritter zu nehmen und ihnen dann per Editor Zauberfähigkeiten zu verleihen? Das ist doch in den eigenen Sack lügen. Dann nähm ich das nächte Mal den Weg des Lichts und editier meinen Leuten Schattenmagie rein oder ich spiel mit einer Druidin und spendier ihr gleich zu Beginn 105 Levels.

Und zu "Verskillt": Was hindert mich dann daran, gleich ein paar mehr Fähigkeitspunkte zu verteilen ... wenn man schon dabei ist.

LG,
GERHARD

@gerhard
Extrempartys: Ich achte die entscheidung von Samot, sich eine Herausforderung einer reinen Ritterparty auf sich zu nehmen, da fällt die Erleichterung vom Mag. Auge nicht ins Gewicht.
Es soll schließlich keine Frustspiel sein und wurde von ihm auch bekannt gegeben. Solche Worte wie "sich in Sack lügen" halte ich bei einer solchen Leistung für unangebracht.

und bei verskillt, ich habe meine Zauberin (in D2) vor Jahren begonnen und festgestellt, das ich wichtige Punkte falsch verteilt habe. Ich fange diesen char nicht wieder neu an, sondern möchte ihn mal die Verteilung antun, die ich momentan für richtig halte. natürlich ist die Versuchung gross, sich zusätzliche Punkte zu geben, vielleicht werde ich das sogar ausprobieren mit einer Sicherheitskopie, um die verschiedenen Fähigkeiten auszuprobieren, aber spielen werde ich mit den Punkten, die ich mir verdient habe. Das sollte der Unterschied zum (bösen) cheaten sein.

Nicht gerechtfertigt ist es bei Wettbewerben und Multiplayer, da eine Chancengleichheit bestehen sollte.

In MM6 habe ich schon immer die Zauberer Platte lernen lassen, obwohl es für mich nicht richtig ist, aber es macht einfach mehr Spass und darauf kommt es mir an.

Gruss Ludwig

[Ming_Liao]

Magisches Auge, Schutz vor Magie und Tag des Schutzes kann man sich auch je nach Ruf in Tempeln erspenden, wie ich es mit dem Asketentrupp gemacht habe. Nicht ganz so praktisch wie editieren, aber dafür innerhalb der spielerischen Möglichkeiten.

[Cr@sh]

Ich habe immer ganz gerne einen Karthographen als NPC dabei, so lange ich noch nich Großmeister in Luftmagie bin.
Der zeigt permanent Magisches Auge auf Expertenlevel an.

edit

Davon abgesehen soll jeder spielen wie er mag. Viel schlimmer ist es doch wenn man die Entwickler bescheißt und mit illegalen Kopien spielt.

Bei Netzwekspielen würde es mich allerdings auch nerven, wenn Gegner unfair cheaten.

Ansonsten kann ich nur sagen umso mehr man am Anfang cheated, desto langweiliger wirds zum Ende.

Ich hatte mich gerade gefreut in sämtlichen Magierichtungen Großmeister zu sein, und Der Streitkolbengroßmeister hatte immerhin eine 13%ige Chance jemand mit einem Schlag zu lähmen, da war das Spiel schon so gut wie zu Ende.

Schon bekam ich die Blaster mit denen es ja nun gar kein Problem ist, jeden Gegner einfach niederzumähen.

Was ich schon früher kritisierte kommt wieder hoch.

Man müßte schon früher einen spürbaren Unterschied zw. Experten und Nichtexperten bekommen. So das die Fähigkeiten schneller sichtbare Erfolge, z.B. beim Stehlen, Entschärfen, Monstererkennen und bei verschieden Waffen erzielen.

Dafür am Ende keine Blaster und ein schwierigerer Levelaufstieg. Ich wußte zum Schluß gar nicht mehr so richtig wofür ich die vielen Fähigkeitspunkte verbraten soll, da ja sowieso kein Gegner mehr ein ernsthaftes Problem mehr darstellt.

Ganz wichtig würde ich es auch finden, wenn die ursprünglichen Charakterwerte sich nur in äußersten Ausnahmesituationen ändern würden. Dann wäre ein Zwerg zwar immer ein bisschen langsam und träge, hat aber dafür mehr Trefferpunkte und schlägt auch härter zu.

Mit diesen schwarzen +50 Zaubertränken, wird der ursprüngliche Charakter einfach total zerstört. (Aber gut, man muss die ja nicht schlucken).

[gerhard]

Hi an alle!

Ich möchte hier nur nochmals klarstellen, dass es mir de facto egal ist, ob irgendwer cheated, Editoren benutzt oder sich beim Spielen eine Hand am Rücken festbindet oder sich auf ein Nagelkissen setzt, damit das Spiel leichter oder schwieriger wird.

Jeder, der für sein Spiel bezahlt hat, soll damit machen können, was er will. Wenn man jedoch Wert darauf legt, dass man innerhalb eines Spieles die Grenzen auslotet, dann muss man auch die Finger von "technischen" Hilfsmitteln lassen. Ist wie beim Doping, auch wenn man das nur genommen hat "weil man frustriert war und eh nicht in der Wettkampfphase", dann war es trotzdem Doping. Das gilt jetzt für mich und meinen persönlichen Massstab, wie ich an die Sache herangehen würde.

Wenn ich mir etwa die Aufgabe stelle, Baldurs Gate 1 ohne NPCs durchzuspielen, dafür aber die Erfahrungsgrene eliminiere, dann darf ich mich nicht wundern, wenn nachher alles so "easy" geht, wenn ich im Level 25 (und man eigentlich nur bis 9 kommen kann) bin und alle Gegner mit blosen Händen und Nackt um die Ecke bringe.

Ob jemand seinem Ritter magische Fähigkeiten verleiht oder seinem Hexer Plattenpanzer anziehen lässt, soll jeder selbst entscheiden. Ich mach es nicht und das sollte ebenfalls ok sein. Man muss mir dann jedoch auch gestatten, nicht mehr so viel "Erfurcht" vor solchen Leistungen zu haben.

LG,
GERHARD

[steelkingrolf]

HiDiHo,
stimme zu, jeder sollte selbst entscheiden, wann er "editiert", so lange er im Singleplayer ist. Im Multiplayer hört dann nicht nur der Spaß auf.
Ich hab einmal im Godmodus ( Unreal ) gespielt, einfach um zu schaun, wie sieht es von ober aus und das Ende zu sehn. Spaß als Spielfreude hat es nicht gemacht. Selbst wenn es unbedingt notwendig ist zu cheaten ( NWN Intellektfresser ) macht mir das keinen Spaß. Wie gesagt, sollte jeder für sich entscheiden, ob das nun doch schon erheblich auszugebende Geld für jedes Spiel durch cheaten nutzlos wird, weil die Herausforderung fehlt.

:p SKR :p

[alaska]

Hi all:)) ,
mein erstes Computerspiel auf dem C64 war Elite.In dem Spiel gab es böse Targoiden, die immer aus allen vier Richtungen angriffen.Die kamen aber nicht so oft.Es gab aber die meisten Punkte.Dann gab es einen Cheat, der es möglich machte, die Targoiden auf den Plan zu rufen.Ohne diesen Cheat hätte ich sonst 1Jahr länger spielen müssen,und das war mir zu lang.Daher war ich gezwungen,schon bei meinem ersten Spiel zu Cheaten.Und das mach ich auch noch Heute.Jedoch wird das Spiel erst immer zigmal ohne Cheat gespielt.Wer will sich denn wohl den eigenen Spielspaß verderben?Wer ist denn so blöd.
Aber dann dann wird auch mal nach allen Regeln der Kunst gecheatet.Wie man gerade lust hat.gruß alaska:))

[GoldenAngel]

Wie schon mermals erwänt wurd ist es jeden selbst berlassen zu Chatten, zu Editiren oder zu sonswassen. Deshalb möchte ich mal kurz das Thema wegsel, passt zwar nicht zum Thread namen aber das tut das thema Editiren wohl auch nicht, oder?
ICh hab noch 2 dinge gefunden die mir in MM7 gut gefallen.
1. Das die wachen in den Stadten auch bewachen. Das finde ich besonders in Tatalia bei den dämliche Bergtrollen fand ich das sehr Praktisch.
2. Das man im Rundenmodus noch ein bischen laufen kann, so kann ich schwere gegen die keine Fehrnwaffen/zauber haben ohne eine Kratzer zu bekommen Killen.

Aber eines find ich nicht so toll, das nicht jeder bis zum Großmeister lehnen kann find ich irgendwie blöd, das mach das kanze zwar realistischer, aber auch Komplizirt. Ich spiele MM7 gerade zum erstenmal und icheb die Anfangswerte teiweise zimlich be...scheiden zugeortnen. Aber allem in allem gefält mir das Spiel.

[Kaddirrh]

Zuerst muss ich mal von mir geben, daß für mich MM7 das beste aller MM Spiele ist. Ich habe immer noch eine besondere beziehung zu MM3 und spiele es hin und wieder aber am besten gelungen finde ich den 7. Teil. Leider ist es immer so, daß wenn die Ausbildung beendet und die Party rundum kampfbereit ist, das Spiel eigentlich auch zu Ende ist. Mir fehlen dann eigentlich immer noch ein paar richtig deftige Schlussaufgaben, die eben nur mit einer ausgewogenen und voll ausgebildeten Party zu bestehen sind. Das ich am Ende immer mit Laserwaffen rumrenne finde ich nicht so toll, ist aber Geschmacksache. In MM6 habe ich die Kreganer lieber mit dem Schwert zerhackt.
Meine Meinung zum Cheaten habe ich ja an anderer Stelle schon mal kundgetan. Ich lehne es völlig ab und schließe mich da Manni an. Was ich natürlich tue ist mir per Hexeditor z.B. eine Vase ins Gepäck zu tun, nachdem ich die Aufgabe erfüllt habe. Eigentlich sollte man ja voraussetzten, das ein Programmierer genauso fließend Hexcode lesen kann wie ein User und man mal einen Patch herausbringt wenn man schon ein paar Sachen vergessen hat einzuprogrammieren. Das ist ein Armutszeugnis für NWC.
Aber ansonsten wird dorch cheaten nor die Ausgewogenheit des Spiels zerstört. Sonst bräuchte ich keine Rassen und Klassen sondern nur einen Charakter der am Anfang wie bei Asterix mal kräftig aus der Tonne schlürft. Zur zeit spile ich MM7 mit vier Rittern (so einer bin ich *g*). Die hauen wirklich alles weg. Nur eben die Spruchrollen Wasserwandeln und Fliegen können sie eben nicht lesen. Dann kommen sie manchmal schon halbtot am Kampfplatz an. Aber ich habs ja so gewollt. Ich habe fast immer einen Kartografen und einen Erkennen/Lehrer dabei. Das Problem über den Editor zu lösen brrrr... Ich könnte auch den 4. Ritter gegen eine Paladin eintauschen. Das wäre dann aber keine Extremparty mehr.
Letztendlich muss jeder selber wissen was er tut der eine sucht Extreme der andere den widerstandslosen Weg und die meissten liegen irgenwo in der Mitte. Hauptsache man hat Spaß dabei.



Kaddirrh

[SirCaneghem]

Manchmal kann MM7 verwirrend sein, aber aufhören es zu spielen, könnt ichs nie!

[Linny88]

MM7 war mein erstes Spiel der Reihe .Allein deshalb find ich es gut.