Ein Rätsel

[Gerd]

Du bist einfach köstlich!
Hast du eigentlich schon die Zahlenreihe für die Festtage?

Liebe Grüße
Gerd

[Tess]

oje, und ich brech mir einen ab leider habe ich die EXCEL-Datei auf der Arbeit liegen gelassen, also könnt Ihr meine abstrusen Rechnereien erst am Dienstag bewundern (mit den falschen Zahlen, bähhh, ob sich das noch lohnt ?)

[Xajorkith]

Wieso falsche Zahlen?

Die Zahlen sind richtig!

Es dreht sich hier nur um die später veröffentlichten Zahlen, vor allem um die 2 und die 7.

An der Formel selber wurde nicht herumgedoktert.

Ganz im Gegenteil, diese zweite Zahlenreihe kann einen helfen auf die Formel zu kommen.
Denn man sieht, dass Level 1 nicht betroffen wurde.

Also nochmal:
Beide Zahlenkolonnen müssen mit der selben Formel zu errechnen sein. Lediglich die Basiswerte können leicht unterschiedlich sein.

[Gerd]

Ich meine, dass die rätsellose Zeit lange genug gedauert hat, und beende sie hiermit!

Der vergiftete Wein

Im Weinkeller eines Königs wird ein Attentäter gefangen, der die Weinvorräte des Königs vergiften wollte.
Folgendes ist darüber bekannt:
a) Es gibt 1000 Flaschen Wein.
b) Nur in 1 Flasche befindet sich Gift.
c) 1 Tropfen des vergifteten Weines führt auf den Tag genau (aber nicht minutengenau) nach 30 Tagen zum Tod.
d) Der König benötigt den Weinvorrat in 31 Tagen für ein Bankett.

Um die Flasche mit dem vergifteten Wein zu ermitteln, möchte der König Gefangene als Versuchskaninchen einsetzen. Nun könnte er 1000 (oder 999) Gefangene nehmen, von denen jeder aus einer anderen Flasche einen Tropfen erhält. Wer nach 30 Tagen stirbt, dessen Wein war vergiftet.
Das Problem ist aber, dass er wesentlich weniger Gefangene hat.
Frage: Welches ist die geringste Anzahl an Gefangenen, die nötig ist, um in 30 Tagen den vergifteten Wein zu ermitteln? Und wie funktioniert das?


Den meisten ist dieses Rätsel sicherlich bekannt: Ein Gefangener steht vor 2 Türen. Vor jeder befindet sich ein Wächter. Einer sagt immer die Wahrheit, der andere lügt immer. Hinter einer Tür wartet ein Tiger, hinter der anderen eine Dame. Nun soll der Gefangene mit einer Frage an einen der Wächter die Tür zu der Dame herausfinden.
Die nächsten Rätsel befassen sich mit dieser Thematik. Nur befinden sich vor den Türen keine Wächter sondern Schilder.
In den Räumen können 2 Damen, 2 Tiger oder 1 Dame und 1Tiger sein, sofern bei den Aufgaben nichts anderes steht.

edit: Zusatz: Bei allen 8 Rätseln geht es darum, immer den Raum mit der Dame zu ermitteln!
Die Schildnummer entspricht der Raumnummer!

1. Rätsel:

Schild 1: In diesem Raum ist eine Dame, und in dem anderen Raum ist ein Tiger.
Schild 2: In einem dieser Räume ist eine Dame, und in einem dieser Räume ist ein Tiger.

Ein Schild ist richtig, das andere ist falsch.

2. Rätsel:

Schild 1: Entweder ist ein Tiger in diesem Raum oder eine Dame im anderen.
Schild 2: Im anderen Raum ist eine Dame.

Entweder sind beide Schilder richtig oder falsch.

3. Rätsel:

Hier ist Schild 1 (zu Raum 1) richtig, wenn sich dahinter eine Dame befindet und falsch, wenn ein Tiger dahinter ist. Bei Schild 2 ist es umgekehrt.

Schild 1: In beiden Räumen sind Damen.
Schild 2: In beiden Räumen sind Damen.

4. Rätsel:

Gleiche Regeln wie beim 3. Rätsel.

Schild 1: Die Wahl des Raumes ist egal.
Schild 2: Im anderen Raum ist eine Dame.

5. Rätsel:

Gleiche Regeln wie beim 3. Rätsel.
Hier sind die Schilder noch nicht an den Türen angebracht.

Schild (1 oder 2): In diesem Raum ist ein Tiger.
Schild (1 oder 2): In beiden Räumen sind Tiger.

6. Rätsel:

Nun gibt es 3 Räume. In einem eine Dame, in den beiden anderen ist jeweils ein Tiger. Nur 1 Schild ist richtig.

Schild 1: In diesem Raum ist ein Tiger.
Schild 2: In diesem Raum ist eine Dame.
Schild 3: In Raum 2 ist ein Tiger.

7. Rätsel:

Wieder 3 Räume. In einem eine Dame, in einem ein Tiger, und ein Raum bleibt leer.
Das Schild zum Raum mit der Dame ist richtig, das Schild zum Tiger ist falsch, und das Schild zum leeren Raum entweder richtig oder falsch.

Schild 1: Raum 3 ist leer.
Schild 2: In Raum 1 ist der Tiger.
Schild 3: Dieser Raum ist leer.

Wenn ihr diese Rätsel alle gelöst habt, dann seid ihr gerüstet für das harte
8. Rätsel:

Es sind 9 Räume. Nur in einem ist eine Dame. Für jeden anderen Raum gilt: entweder leer oder ein Tiger drin.
Das Schild mit der Dame ist richtig. Schilder zu Räumen mit Tigern sind falsch. Schilder zu leeren Räumen sind entweder richtig oder falsch.

Schild 1: Die Dame ist in einem Raum mit ungerader Zahl.
Schild 2: Dieser Raum ist leer.
Schild 3: Entweder ist Schild 5 richtig, oder Schild 7 ist falsch.
Schild 4: Schild 1 ist falsch.
Schild 5: Entweder Schild 2 oder Schild 4 ist richtig.
Schild 6: Schild 3 ist falsch.
Schild 7: Die Dame ist nicht in Raum 1.
Schild 8: In diesem Raum ist ein Tiger, und Raum 9 ist leer.
Schild 9: In diesem Raum ist ein Tiger, und Schild 6 ist falsch.

Da mit diesen Angaben die Aufgabe für den Gefangenen nicht lösbar ist, wurde ihm noch gesagt, ob Raum 8 leer ist oder nicht.

So! Das soll für jetzt genug sein.
Ich wünsche allen Ratefüchsen erholsame Feiertage.

Liebe Grüße
Gerd

[stone]

Zu Rätsel 1:
500 Gefangene. 500 Tropfen heute, 500 Tropfen morgen.
Stribt einer 1 Tag vor dem Fest, ist es die Flasche, andernfalls erwischt es einen am Festtag.

Zu Rätsel 2:

1. Schild 1 ist falsch. 2 besagt das gleiche über die grundsätzliche Raumbelegung, nur allgemeiner, wäre das falsch, müsste das andere auch falsch sein, was ja nicht sein darf.

2. ?
3. ?
4. ?
5. ?
6. Schild 3 ist richtig. Es darf nur eins richtig sein und bei den anderen würde dann auch eine zweite Möglichkeit stimmen.
7. Ist die Dame in 1 und 3 leer, stimmt das Schild an 1, 2 ist falsch und 3 richtig.
8. ?

Bin nicht in Form heute ...

[Gerd]

Hi stone!

Ich habe zu den 8 Rätseln noch einen Zusatz reineditiert.
Es geht immer darum, den Raum mit der Dame zu ermitteln.

Zum Weinrätsel sage ich nicht viel, um nicht einen Tipp zuviel zu geben. Das war noch nicht die Lösung! Ich glaube, dass dich das sonst auch gewundert hätte!?

Liebe Grüße
Gerd

[Dylan]

Hi Gerd

ich komme meiner Strafarbeit mal nach und versuch es mit Rätsel 8

Schild 8 ist falsch also ist Raum 9 nicht leer, da Schild 9 auch falsch ist kann da nur die Dame sein und Schild 6 ist richtig also ist Schild 5 falsch oder Schild 7 richtig da Schild 7 richtig ist ist Schild 5 falsch also ist die Aussage auf Schild 4 falsch und "Die Dame ist in einem Raum mit ungerader Zahl." ist richtig also ist Schild 2 falsch und es ist ein Tiger drin.

ich hoffe das war halbwegs verständlich erklärt

Dame Raum 9

Dylan

[stone]

Dann nochmal zu den bisherigen:

Bei 1. ist die Dame also in Raum 2,
bei 6. ist sie in Raum 3.

Dann noch zu 2.:
Eigentlich knnen nur beide richtig sein und wir haben 2 Damen.
zu 7:
Schild 1 und 3 richtig, 2 falsch, 1 die Dame, 2 der Tiger.

Bei 3 hab ich irendwie Probleme mit der Fragestellung ...
... Brett vorm Kopf oder so .... !?

[Gerd]

Hallo stone & Dylan!

Es freut mich, dass ihr euch so intensiv mit den Rätseln beschäftigt!

@stone: Nr.1, 2 und 7 hast du richtig gelöst.
Nr.6 stimmt noch nicht. Wäre sie in Raum 3, dann wären die Schilder 1 und 3 richtig. Es ist aber nur 1 Schild richtig.
Nr. 3 bedeutet, dass das Schild 1 richtig ist, wenn eine Dame dahinter ist und falsch, wenn sich ein Tiger dahinter befindet.
Und Schild 2 ist richtig, wenn ein Tiger dahinter wartet und falsch, wenn eine Dame dahinter ist.

@Dylan: Du bist da ja flott durchgeprescht, aber leider muss ich dich wieder abbremsen.
Wenn Schild 9 falsch ist, wie kann dann die Dame drin sein?
Das Schild mit der Dame ist richtig!!!
Wie gesagt, der Gefangene konnte das Rätsel nur lösen, weil ihm gesagt wurde, ob Raum 8 leer ist oder nicht.

LG Gerd

[stone]

Dann kann sie bei 6 nur in Raum 1 sein.
Schild 3 ist trotzdem das einzig richtige.

Weiter kann ich mich heute damit nicht befassen - aus sicher verständlichen Gründen.

Wünsche Frohes Fest.

[Cassie]

Heeeeeeyyyyy, mir ist plötzlich was wegen der Weinflaschen eingefallen!!! *bzzzzzzzzz* Geistesblitz

Dann kann man aber leider nicht mehr so sparsam mit den Gefangenen umgehen, wie stone das will und muss mehrere draufgehen lassen...

Ganz einfach, man muss die Flaschen in einer Matrix anordnen. Und die zwei Gefangenen, die dann sterben, geben die Postion der Weinflasche an. Da man 31 Tage zur Verfügung hat, kann man zwei Matrizen á 500 Flaschen machen. Das wären dann...*rechnerechne* 25*20 müsste das beste Verhältnis sein. Das heißt man braucht mindestens 45 Gefangene und davon gehen zwei entweder am Tag vor dem Bankett oder am Tag des Banketts drauf. Die einen kriegen einen Tropfen aus allen Flaschen einer senkrechten Linie und die anderen einen Tropfen aus allen Flaschen der waagerechten Linie. Man muss also nur zwei Tropfen pro Flasche "opfern", das ist dann auch sehr sparsam. *ggg* Daraus, welche zwei Gefangenen draufgehen, kann man dann ermitteln, welche Position die Weinflasche hat.

*freu* Da wir aber so lange für des Rätsels Lösung gebraucht haben, hätten wir den Wein nicht mehr zu dem Bankett servieren können. Aber wir hatten ja auch nicht den mächtigen Anreiz, den der König dem Kellermeister sicher gegeben hat...

[Gerd]

@stone: Nr.6 ist korrekt!

@Cassie: Wenn du jetzt noch ein 3D-Modell daraus machst, kommst du mit noch weniger Gefangenen aus! (8x8x8)
Aber auch das ist noch nicht die geringste Anzahl an Gefangenen, die nötig ist.
Allerdings ist deine Lösung schon sehr elegant!

Liebe Grüße
Gerd

[Nessi]

Sorry, ich habe eben etwas übersehen.
Die oben angegebene Zahlen (478, 50, 7 und 2) sind die Werte vor einer Umstellung der Levelberechnung.
Die Basiszahlen welche ich hier erwähnte kommen nun auf die aktuellen Levelzahlen:
Level 1 - 858
2 - 2583
3 - 6166
4 - habe ich nicht, und das dürfte das größte Problem sein aber ich hab sie 9246
5 - 16353
6 - 21035
7 - 28470
8 - 34579
9 - habe ich nicht 49.071
10 - 57094
11 - habe ich nicht 68.795
12 - 78374
13 - 95555
14 - 106996
15 - 123075
16 - 136273
17 - 167547
18 - habe ich nicht 183.284
19 - dito 204.662
20 - dito 222.447
21 - 251570
22 - 271802
23 - habe ich nicht 298.728
24 - 321400
25 - 363399
26 - 389184


Da die Zahl des ersten Levels sich nirgens geändert hat, sollten 478 und 50 bei der Umstellung nicht betroffen gewesen sein. Somit natürlich auch die komische 330.
Die 2 und die 7 könnten aber bei der erste Zahlenfolge leicht andere Zahlen gewesen sein.

Ich hab da einige Ergänzungen gemacht.... vielleicht hilfts euch

Liebe Grüße
Nessi

[Tess]

Der vergiftete Wein

Frage: Welches ist die geringste Anzahl an Gefangenen, die nötig ist, um in 30 Tagen den vergifteten Wein zu ermitteln? Und wie funktioniert das?

Ich denke, 1, nämlich den Attentäter selbst. Wetten, daß der nicht den Tropfen des vergifteten Weins zu sich nehmen will ?
Also sollte man ihm von allen 1000 Flaschen einen Tropfen anbieten (einflössen, eintrichtern), bis er partout aus einer bestimmten Flasche nicht will.

Weitere Möglichkeit: wie ist das Gift denn in die Flasche hineingekommen ? Man sollte mal die Korken überprüfen

[Gerd]

Der vergiftete Wein

Frage: Welches ist die geringste Anzahl an Gefangenen, die nötig ist, um in 30 Tagen den vergifteten Wein zu ermitteln? Und wie funktioniert das?

Ich denke, 1, nämlich den Attentäter selbst. Wetten, daß der nicht den Tropfen des vergifteten Weins zu sich nehmen will ?
Also sollte man ihm von allen 1000 Flaschen einen Tropfen anbieten (einflössen, eintrichtern), bis er partout aus einer bestimmten Flasche nicht will.

Weitere Möglichkeit: wie ist das Gift denn in die Flasche hineingekommen ? Man sollte mal die Korken überprüfen

Gerade als man dem Attentäter den ersten Tropfen Wein einflößen wollte, verschwand dieser mit einem lauten Knall. Er war nämlich in Wirklichkeit der Hofmagier des verfeindeten Herrschers. Als solcher hatte er natürlich zahlreiche Möglichkeiten, den Wein zu vergiften, ohne dass man dies der Flasche von aussen ansah.

P.S. Es handelt sich bei dieser Aufgabe nicht um ein 'Bulbrocksches Problem', die man mit Brachialgewalt lösen kann. Aber das war dir ja sicherlich auch klar!?

LG Gerd

[Ludwig]

Mal wieder ein Rätsel posten, ist ja nichts los hier

Sie befinden sich in einem Raum mit 5 Fenstern, alle mit Blick nach
Norden, sowie 3 Türen. Eine der Türen führt in die Freiheit, eine in die
ewige Verdammnis und die dritte ins Klotür. Im Raum befinden sich auch 5
Lampen und 8 Lichtschalter. Neben Ihnen sind im Raum ein Anwalt, eine
blonde Frau und ein Elektriker. Eine dieser Personen sagt immer die
Wahrheit, eine lügt immer und die dritte sagt abwechselnd die Wahrheit,
eine Lüge oder eine Postleitzahl. Eine dieser Personen erschießt ihr
Gegenüber sofort, wenn dieses "Ja", "Nein", "Schwarz" oder "Weiß" sagt.
Zwei der Personen sind mit Trommelrevolvern bewaffnet, bei denen von 6
Kammern in einem Fall 3 und im anderen Fall 2 Kammern geladen sind. Die
Türklinken sind stromleitend und mindestens mit 3, höchstens mit 6 der
Lichtschalter verbunden.
Nun die Frage: Wie haben Sie es geschafft, bis
hierhin weiterzulesen, obwohl das Ganze doch kompletter Schwachsinn ist?


Gruss Ludwig
*duck und flücht*

PS: nicht aufgeben, postet mal wieder ein Rätsel und löst das mit dem Wein auf.

[Gerd]

Hi Ludwig!

Ich hoffe, dass meine Antwort korrekt ist.
Ich habe es so weit gelesen, weil die Aufgabe von einem der tiefsinnigsten Forumsmitglieder gestellt wurde. Da bürgt der Name für Qualität!

Die Weinaufgabe halte ich nicht für besonders schwierig. Aber da sie jetzt schon wirklich lange nicht optimal beantwortet wurde, gebe ich den entscheidenden Tipp: Denkt an das 'Binäre Zahlensystem'!
Richtig schwer wäre die Aufgabe, wenn 2 Flaschen vergiftet wären.
Nach der Aufgabe mit den 9 Räumen traue ich mich schon gar nicht mehr zu fragen.

Liebe Grüße
Gerd

Rebus:
If the B mt put:
If the B. putting:

[ADmiral]

Die Weinaufgabe halte ich nicht für besonders schwierig. Aber da sie jetzt schon wirklich lange nicht optimal beantwortet wurde, gebe ich den entscheidenden Tipp: Denkt an das 'Binäre Zahlensystem'!

Das war der entscheidende Tip!
5 Gefangene braucht man (2^10=1024; halb so viele weil man 2 Tage zeit hat)
Hab aber keine ahnung wie die Gefangenen jetzt durchnummeriert werden bzw. wem wieviel Wein gegeben wird Ich bin mir auch nicht sicher ob meine Rechnung stimmt.

[stone]

@ Gerd:

Ich schätze, die Rätsel sind lange genug ungelöst geblieben
- ich jedenfalls gebe mich geschlagen, was die noch offenen Bestandteile angeht.

Wie wärs mit einer Auflösung?

[Cassie]

@Ludwig

Das ist einfach: 42 (Die Antwort auf alle Fragen des Lebens, des Universums und dem ganzen Rest...)

Greetinx, Cassie