Ein Rätsel

[stone]

Von mir aus ruhig veröffentlichen ....

Hat mich genug Nerven gekostet ....
.... und irgendwas bleibt trotzdem immer übrig ....

[Gerd]

Von mir aus ruhig veröffentlichen ....

Hat mich genug Nerven gekostet ....
.... und irgendwas bleibt trotzdem immer übrig ....

Genau!

Hier ist die Zahlenreihe:

1 - 3 - 6 - 13 - 20 - 27 - 31 - 35

Vielen Dank für eure Geduld!

Dann also bis zu den nächsten Rätseln
Liebe Grüße
Gerd

[Dylan]

Hi @ all Hi Gerd

wow es funzt der knackpunkt ist bei mir gewesen ein Markierung zu setzen die ich ja schon rechnerisch ermitteln kann (1-35) da wär ich in ner Million Jahren nicht drauf gekommen (man will ja keine Markierung verschwenden) boah das war ne harte Nuss

a:1=35 b:3=33 c:6=30 d:13=23 e:20=16 f:27=9 g:31=5 h:35=1

a,b:2 a,d:12 a,e:19 a,f:26 a,h:34

b,d:10 b,e:17 b,f:24 b,g:28 b,h:32

c,d:7 c,e:14 c,f:21 c,g:25 c,h:29

d,g:18 d,h:22

e,g:11 e,h:15

f,g:4 f,h:8

auf zum nächten Rätsel und auch zum (@ Gerd) Schachrätsel im Schach-Forum

Dylan

[Gerd]

Na schön!
Wenn man auf einem Lineal von 13 cm Länge 4 Markierungen so anbringen soll, dass...
Ich glaube, das lassen wir lieber.

Rätsel: Welche Eigenschaft haben 50, 65 und 85 gemeinsam, die keine andere Zahl unter 100 aufweist? Wie lautet die nächste Zahl in der Reihe?

Rätsel: Von einer Gabelung aus führt ein Weg in den Himmel, der andere in die Hölle. Davor triffst du drei Schattengestalten, von denen die eine (Gandhi) stets die Wahrheit sagt, die zweite (Goebbels) immer lügt, und die dritte (de Gaulle) manchmal die Wahrheit sagt und manchmal lügt. Du kannst die drei nicht voneinander unterscheiden. Um den Weg in den Himmel zu erfahren, darfst du 2 Fragen stellen, die sich mit Ja oder Nein beantworten lassen. Du kannst die Fragen an ein und dieselbe Gestalt richten oder je eine Frage an zwei verschiedene Schatten.

Schon wieder eines meiner Lieblingsrätsel.

LG Gerd

[stone]

Hi @ all Hi Gerd

wow es funzt der knackpunkt ist bei mir gewesen ein Markierung zu setzen die ich ja schon rechnerisch ermitteln kann (1-35) da wär ich in ner Million Jahren nicht drauf gekommen (man will ja keine Markierung verschwenden) boah das war ne harte Nuss

Genau das war auch mein Problem ....

[Dylan]

Hi @ all Hi Gerd

Rätsel 1: Lineal 13 trotz Doppelmarkierung 1,12 12,1 bleibt immer noch eine Zahl übrig *grübel* noch dran

Rätsel 2: 50 65 85 wird wohl nicht so einfach sein das sich die differenz um 5 erhöht und 110 rauskommt dann würde ja der vorgänger 40 sein und das es keine Primzahlen sind wird es auch nicht sein genauso wie das die Zahlen durch 5 teilbar sind *grübel* noch dran

Rätsel 3: Himmel mit der 1. Frage an einen beliebigen muss man den "de Gaulle" ausschließen können so das nur noch "Gandhi" und "Goebbels" übrig bleibt *grübel* noch dran 2. Frage Was würde der andere sagen welcher Weg führt zum Himmel ? und alle beide zeigen den falschen Weg

Dylan

[Khamul]

Diese Wahrheit-Lüge-Spielchen....
Aber schön, und mit dem Hinweis von Dylan bin ich glaub ich drauf gekommen:

Ich frage als erstes Person 1 folgendes:
"Spricht Person 2 öfter die Wahrheit als Person 3?"

Ist die Antwort "Ja", dann stellt man die 2. Frage an Person 3.
Ist die Antwort "Nein", dann stellt man die 2. Frage an Person 2.

Damit ist sichergestellt, dass man die 2. Frage auf keinen Fall De Gaulle stellt. (Danke Dylan )

Begründung:

Angenommen, Person 1 ist De Gaulle.
Dann ist alles klar, denn dann geht die 2te Frage auf jedenfall entweder an Ghandi oder Göbbels.

Angenommen, Person 1 ist Ghandi und Person 2 ist De Gaulle. Dann antwortet Ghandi mit "Ja" und die 2te Frage geht an Person 3, also Göbbels.
Ist der Fall andersrum, würde Ghandi "Nein" antworten und die 2te Frage ginge an Person 2, also wiederum Göbbels.

Angenommen, Person 1 ist Göbbels und Person 2 ist De Gaulle. Dann antwortet Göbbels mit "Ja", und die 2te Frage würde an Person 3, also Ghandi gehen.
Andersrum wie oben

Die 2te Frage lautet nun: Wer hat Dylans Post bis zum Ende gelesen?

Hoffe, das stimmt so. Hab lange dran getippselt jetzt und mich 2x nachhaltig selber verwirrt

[Gerd]

Lassen sich Rätselfragen abends und nachts leichter lösen?

@Dylan: Die 13 cm Aufgabe war zwar nur ein Spaß, aber sie hat natürlich auch eine Lösung: 1 - 2 - 6 - 10

@Khamul & Dylan: Teamwork hat schon seine guten Seiten!
Aber so ganz ist die Aufgabe mit der Himmelspforte noch nicht gelöst. Es ist wie bei der Inquisition (Hast du aufgehört, Gott zu lästern?): Es gelten nur Fragen mit Ja/Nein-Antwortmöglichkeiten. Deshalb gilt natürlich auch kein Zeigen des richtigen (bzw. falschen) Weges in den Himmel.

Liebe Grüße
Gerd

[Phillip_Lynx]

Hi @ all

Ich weiß, daß es Euch sehr trifft was ich Euch zu sagen habe! Es wird auch sehr weh tun! Bevor Ihr es von jemand anderen hört:
Es gibt keine Lösung Man nennt das glaub ich das Transport-Problem Sorry und Bitte keine Drohungen gegen mich

Hi Dylan,

also so ganz richtig ist das nicht . Klar, auf der Erde (oder einer Ebene) ist dies nicht zu lösen. Aber pack die 6 Gebäude doch mal auf die Aussenseite eines Ringes . Dann klappt es. Damit hat unser Mathe LK Lehrer uns in Geometrie reingelegt.

Das ich das hier noch schreibe liegt daran, das ich den Rätselthread erst jetzt entdeckt hab.

PS.: Es geht um das 2. Rätsel. Gleich auf der ersten Seite.

[Khamul]

Wie jetzt nur ja/nein??

Hab ich überlesen...

Dann stricken wir Frage 2 halt um:

"Würdest du Ja sagen, wenn ich dich fragen würde, ob der linke Weg der richtige ist?"

Führt im Falle, dass der linke Weg wirklich der richtige ist, dazu, dass gandi "ja" sagt und Goebbels ebenfalls "ja" (doppelte Verneinung).

Wenn der Weg falsch ist, sagt Gandhi mal wieder die Wahrheit (gähn ) und dementsprechend "nein", Goebbels aufgrund doppelter Verneinung auch "nein".

[Dylan]

Hi @ all

@ Khamul prima getüfftelt und gut korigiert

@ Phillip_Lynx jepp hast recht aber lies bitte nicht die reaktionen der anderen *rotwerd* ist mir immer noch peinlich

@ Gerd 50 65 85 mal ein schuss ins blaue

50=7²+1²
65=8²+1²
85=9²+2²

also müste der nächste 10²+2²=104 sein

Dylan

[Yoda]

Grüße Euch!
Ich habe hier auch ein Rätsel:
Du gehst wandern, kommst zu einer Weggabelung und weißt nicht wie der richtige Weg weiter geht. Zufällig (:D) stehen an dieser Gabelung zwei Brüder, von denen du weißt, dass einer von ihnen immer lügt und der andere immer die Wahrheit erzählt. Du weißt aber nicht, welcher von den Beiden lügt oder ehrlich ist. Du darfst außerdem nur einem der Brüder genau eine Frage stellen.
Welche Frage muss du also stellen, dass du von Beiden den richtigen Weg erfahren würdest?

mfG Yoda

[Gerd]

@ Gerd 50 65 85 mal ein schuss ins blaue

50=7²+1²
65=8²+1²
85=9²+2²

also müste der nächste 10²+2²=104 sein

Dylan

Bist schon ganz dicht dran, nur wären da ja auch Vorläufer dabei.

LG Gerd

[Khamul]

Grüße Euch!
Ich habe hier auch ein Rätsel:
Du gehst wandern, kommst zu einer Weggabelung und weißt nicht wie der richtige Weg weiter geht. Zufällig (:D) stehen an dieser Gabelung zwei Brüder, von denen du weißt, dass einer von ihnen immer lügt und der andere immer die Wahrheit erzählt. Du weißt aber nicht, welcher von den Beiden lügt oder ehrlich ist. Du darfst außerdem nur einem der Brüder genau eine Frage stellen.
Welche Frage muss du also stellen, dass du von Beiden den richtigen Weg erfahren würdest?

mfG Yoda

Welchen Weg würde der andere mir zeigen....

[Dylan]

Hi Yoda

stell dir vor der eine Bruder heist "Ghandi" und der andere "Goebbels" und schau dir das Rätsel von Gerd die zweite Frage an

und was sagst Du zu der Zahlenaufgabe

Dylan

[Phillip_Lynx]

Hi alle,

also bloss um mal was anderes als immer die Ja/Nein, Lügner/Wahrheitssager Rätsel zu liefern. Ich sag übrigens nicht, ob dies lösbar ist oder nicht

Es geht um formale Systeme und die Frage lautet :

Könnt ihr MU bekommen?

Ihr habt genau einen Satz zum Anfang. Und den Satz, den ich euch gebe heisst MI.

Nun kommen noch ein paar Regeln, nachdem ihr euren Satz bearbeiten könnt.

1.) Wenn ihr einen Satz habt, der mit I endet, dann könnt Ihr ein U anhängen.

2.) Wenn ihr einen Satz Mx habt, dann könnt ihr ein x anhängen. Also aus Mx wird Mxx, wobei x für eine beliebige Folge steht.

3.) Wenn ihr an einer Stelle III habt, dann könnt ihr die 3 Is in ein U umwandeln.

Das wärs

Ich bin gespannt, ob euch das gefällt, und wie ihr das löst (oder nicht löst).

PS.: mit dem Zahlenrätsel bin ich noch dabei.

[Tess]

@Gerd:

ist die Folgezahl 99 ?

50 = 15 x 3 1/3
65 = 15 x 4 1/3
85 = 15 x 5 2/3
99 = 15 x 6 2/3

stimmt wahrscheinlich wieder nicht, aber wenigstens ist es unter 100

[Mipak]

Es geht um formale Systeme und die Frage lautet :

Könnt ihr MU bekommen?

Ihr habt genau einen Satz zum Anfang. Und den Satz, den ich euch gebe heisst MI.

Nun kommen noch ein paar Regeln, nachdem ihr euren Satz bearbeiten könnt.

1.) Wenn ihr einen Satz habt, der mit I endet, dann könnt Ihr ein U anhängen.

2.) Wenn ihr einen Satz Mx habt, dann könnt ihr ein x anhängen. Also aus Mx wird Mxx, wobei x für eine beliebige Folge steht.

3.) Wenn ihr an einer Stelle III habt, dann könnt ihr die 3 Is in ein U umwandeln.

Solange NUR die 3 Beziehungen gelten und nicht irgendwelche anderen Beziehungen/Eigenschaften, die bei Systemen dieser Art als bekannt vorausgesetzt werden[kenn mich da nich aus], sag ich, dass es nicht lösbar is

Begründung:

Also Ausgangspunkt war MI.
- Wenn wir irgendwann nach Regel 1) ein U dranhängen, ist es nicht mehr lösbar, da I nur nach Regel 3) eliminiert werden können und so mindestens MUU rauskommen könnte[unabhängig ob MUU erreichbar ist oder nich]... Eleminierung von Us sind nicht möglich und somit ist eine Reduzierung auf MU ebenso nicht möglich.
- Daher kann man nur Regel 2) anwenden und aus MI wird MII und somit auch nicht lösbar! Selbst ein nochmaliges anwenden der Regel 2) hilft nicht, da aus MII MIIII wird und im günstigsten Fall nach Regel 3) auf MUI bzw. MIU reduziert werden kann. Eine Eleminierung des letzten Is geht höchstens per U-Transformation, womit mindestens MUU rauskommen könnte[s.o.]

Ich betone hier nochmal, dass das alles NUR auf den 3 Regeln basiert, die STRIKT eingehalten werden - KEINE anderen Eigenschaften und auch KEINE obskuren Interpretationen einer der 3 Regeln[also keinen Quatsch nach dem Motto: Wenn III U ergeben, ergeben logischerweise UUU I oder wenn ich MII hab, kann ich daraus MIX und dann MIII machen].

@ Gerd 50 65 85 mal ein schuss ins blaue

50=7²+1²
65=8²+1²
85=9²+2²

also müste der nächste 10²+2²=104 sein

Dylan

Bist schon ganz dicht dran, nur wären da ja auch Vorläufer dabei.

LG Gerd

Dann könnte man auch ganz frech sagen:

50=7²+ Wurzel 1
65=8²+ Wurzel 1
85=9²+ Wurzel 16
104= 10²+ Wurzel 16

Vorläufer gibt es nich, weil die Wurzel schlecht zu ziehen ist

[Gerd]

@Gerd:

ist die Folgezahl 99 ?

50 = 15 x 3 1/3
65 = 15 x 4 1/3
85 = 15 x 5 2/3
99 = 15 x 6 2/3

stimmt wahrscheinlich wieder nicht, aber wenigstens ist es unter 100

Leider stimmt's nicht, Tess! 50 - 65 - 85 sollen ja gerade die einzigen Zahlen unter 100 sein, bei denen es zutrifft. Aber ich muss sagen, es ist schon imponierend auf was für Ideen ihr kommt.
Gefällt mir gut!

Liebe Grüße
Gerd

P.S.:

Dann könnte man auch ganz frech sagen:

50=7²+ Wurzel 1
65=8²+ Wurzel 1
85=9²+ Wurzel 16
104= 10²+ Wurzel 16

Vorläufer gibt es nich, weil die Wurzel schlecht zu ziehen ist.

Auch wenn du es vielleicht nicht glaubst, aber so ein Körnchen Wahrheit steckt da schon drin. Zumindest in deinem ersten Satz.

LG Gerd

[Mipak]

@Gerd:
Wieso is die Lösung nich richtig Gerd (oder hört sich das nur so an)
Also ich find da nix unter 100 was in die Folge reinpasst, da die Vorgänger aufgrund der negativen Wurzel nich definiert sind
Wenn´s nich richtig is, musst du ja ne 1 oder 2-stellige Nummer benennen können, die da reinpasst... ich warte.
Oder falls du die Reihe allgemein formuliert haben willst:

n=ungerade:
x= n² + sqrr(-59+((n+1)/2)*15)
n=gerade:
x= n² + sqrr(-59+((n/2)*15)