Besitzen Tiere ein Bewusstsein bzw. eine Seele?

[Argh]

Ich würde dir empfehlen das nochmal genauer in der Bibel nachzulesen bevor du solche Behauptungen aufstellst.

; die Jünger fragen Jesu: “Rabbi, wer hat gesündigt? Er selbst? Oder haben seine Eltern gesündigt, so dass er blind geboren wurde?“

Die Frage der Jünger ob der als blind Geborene selber – also schon vor der Geburt – gesündigt hat, könnte durchaus als Reinkarnation (mit Karma) gedeutet werden. Es gibt dafür aber auch noch zwei andere plausible Erklärungen: erstens, dass das Kind im Mutterleid sündigte und zweitens die Theorie, dass die Seele des Kindes im Mutterleib die Bedingungen für ihr Leben selbst bestimmt

@Hafen folgt man Deiner Quelle findet man folgendes:

Zusammenfassend könnte man sagen, daß die Behauptung, der Reinkarnationsgedanke sie im Neuen Testament enthalten, falsch ist.

Das ist doch eigentlich nur eine Bestätigung der These RuneDragons oder
Grüsse

[hafensaenger]

Abend

Das ist doch eigentlich nur eine Bestätigung der These RuneDragons oder

Mitnichten schon . Deswegen habe ich es ja zur Erläuterungszwecken die Quelle angeben

LG Hafen

[RuneDragon]

nein in meinen fremdwörter buch steht nur SEELENWANDERUNG
und bei wissen.de ist ein direkter link dazu wenn du bei reinkarnation kuckst

@ haven
ich kenn die bibel ziemlich gut, werde seit 20 jahren damit konfroniert
nur kenn ich nicht die stellen wo sie stehen
hab erst das neue testament besser durchgearbeitet
und da steht auch deine frage drin
und wenn du weiter gelesen hättest hättest du auch die antwort auf die frage gefunden die christus gestellt wurde

christus sagte es habe niemand gesündigt, sondern er ist blind geboren wurden damit er von christus geheilt wird, und somit die wunder geschehen

@argh, ja ok, ich meinte die lutherbibel
bin gespannt über die bibel im urtext und was es da alles für übersetzungsdeutungen gab (müssen nicht fehler sein)

[hafensaenger]

nein in meinen fremdwörter buch steht nur SEELENWANDERUNG

Im Enkarta 99 auch. Was nun ? :gruebel: Remis ? Wenn man es aber genauer betrachtet ist das (re in carne = zurück im Fleisch / Wiederfleischlichwerdung) von Argh die beste und genauste Umschreibung der Begrifflichkeit.

@ haven
ich kenn die bibel ziemlich gut, werde seit 20 jahren damit konfroniert

@Runedragon. Ich seit 29 Jahren. Das eine oder andere vergisst man da schnell mal . Ganz normal Und ich behaupte immer noch nicht sie gut zu kennen.

christus sagte es habe niemand gesündigt, sondern er ist blind geboren wurden damit er von christus geheilt wird, und somit die wunder geschehen

Auch vollkommen zutreffend.

Ich danke dir vielmals für die anregende Diskussion. Ich denke wir haben vorerst alles geklärt / besprochen.

Auf weitere anregende Wortgefechte

LG Hafen (ohne "v")

[gelbe Wiesenameise]

Hallo liebe Leute!

Nachdem ich mir den ganzen Thread durchgelesen habe, komme ich unweigerlich zu dem Ergebnis, daß die meisten Leute den Tieren (zumindest den Säugetieren) auf jeden Fall ein Bewusstsein und eine Intelligenz zusprechen (oder sogar eine Seele).

Die logische Schlußfolgerung wäre doch dann eigentlich, daß die meisten Leute hier Vegetarier sein müssten!

Oder aber inkonsequente, skrupellose Heuchler, die trotz der Annahme, daß die Tiere zumindest über ein Bewusstsein und über eine Intelligenz und über Gefühle (wie Trauer, Todesangst, etc.) verfügen, die Ausbeutung und systematische Quälerei der Tiere durch ihren billigen Fleischkonsum nicht nur billigend in Kauf nehmen und unterstützen - sondern eigentlich erst verursachen!

Oder welche Konsequenz zieht man aus der Schlußfolgerung, daß Tiere über eine Seele oder über ein Bewusstsein oder über eine Intelligenz oder über Gefühle verfügen?

gelbe Wiesenameise

P.S.: Ein Tier hat nicht die Möglichkeit, zur Erkenntnis zu gelangen, was Sünde ist und was nicht. Von daher ist ein Tier immer ohne Sünde. Aus diesem Grund wird sich ein Tier auch nicht beim Jüngsten Gericht für seine Taten verantworten müssen. Die Wahrscheinlichkeit, daß ein Tier über ein unsterbliche Seele verfügt, halte ich daher für äußerst unwahrscheinlich.

[RuneDragon]

wenn tiere gequält werden ist das natürlich verwerflich

aber wenn ein tier aufgezogen wird, schön bewirtet wird
und irgendwann geschlachtet wird (3xwird )
dann ist das leben vielleicht schöner als wenn es friert und hungern muss

ich selber mag die vorstellung auch nicht tiere zu essen, deswegen reduzier ich die speise meinst auf das stück fleisch
manche verabscheuen diese ignoranz
aber man/ich kann nicht immer konsequent alles durchziehen vorallen wenn man nicht allein lebt
manchmal muss man kompromisse machen

tiere fressen sich auch gegenseitig, warum sollten wir eine ausnahme machen ?
ich finde den verzehr noch ok, aber nicht die quälung oder zur schau stellung der tiere und deren kadaver

auf das euch die weihnachtsente gut schmeckt

[gelbe Wiesenameise]

wenn tiere gequält werden ist das natürlich verwerflich

tiere fressen sich auch gegenseitig, warum sollten wir eine ausnahme machen ?
ich finde den verzehr noch ok, aber nicht die quälung oder zur schau stellung der tiere und deren kadaver

auf das euch die weihnachtsente gut schmeckt

Bin eigentlich Deiner Meinung. Der Verzehr allein ist nicht das Problem, sondern die vorausgehende tierquälerische Massentierhaltung (was Tiere anderen Tieren ja nicht antun).

Wenn dies ausgeschlossen werden kann, hab´ ich gegen einen Fleischkonsum auch nix einzuwenden (vorausgesetzt, dass die Wildtierbestände nicht beeintrachtigt werden).

gelbe Wiesenameise

[Rilyn]

Tiere haben ein Bewusstsein, auch wenn sie nicht intelligent sind, wie Delphine, Papageien oder Schimpansen.
Als mein Kaninchen eingeschläfert wurde und ich es in einen Korb gepackt hab, um es zum Tierarzt zu fahren, hat es sich nicht gewehrt, obwohl es sonst immer Angst hatte, wenn es dorthin ging... das sag nicht nur ich, von daher kann es keine Einbildung gewesen sein. Von anderen Leuten kenn ich dasselbe mit ihren Hunden, Ratten oder Katzen.

Elefanten trauern um ihre toten Verwandten und legen sogar richtige Friedhöfe an, die sie verteidigen, wenn Hyänen an die Kadaver ran wollen.
Junge Zebras, Wildpferde, Antilopen und andere Herdentiere bleiben bei ihrer Mutter, selbst wenn sie schon lang keine Milch mehr brauchen, wenn diese stirbt oder gestorben ist, und halten manchmal die ganze Herde auf.

Wölfe hacken oft auf dem schwächsten Rudelmitglied rum, wodurch sie mehr Zusammenhalt bekommen. Selbst wenn man das mit dem Menschen vergleicht, ist es ein typischer Fall von Mobbing... und dem Betreffenden mangelt es extrem an Selbstbewusstsein.
Wenn so ein Wolf das Rudel verlässt, rächt er sich, wenn er die Möglichkeit hat, indem er ein einzelnes Mitglied oder die Jungen angreift.


Die Sache mit der Seele ist was für sich, aber ein Bewusstsein haben IMO viele Tiere.

[kleine Waldfee]

Es ist nun einmal so, dass es eine Nahrungskette in der Natur gibt. Leider ist diese Kette nicht mehr natürlich, dass heißt, der Mensch "jagt seine Beute" nicht mehr, wie er es eigentlich tun sollte, sondern züchtet sie, um sie dann zu essen. Der Mensch ist aber nun einmal so angelegt, dass er egoistisch ist und auch Dinge verdrängt. Wenn du ein Problem damit hast, gelbe Ameise, dann entschuldige dich doch bei jedem Fleisch, dass du zu dir nimmst, vielleicht in Form eines kleinen Tischgebetes. Das ist eigentlich eine hübsche Sache, aber warscheinlich wirst du das schon beim nächsten Burger am Bahnhof vergessen haben und herzahft kauen, ohne nachzudenken. Ich entschuldige mich nicht bei den Tieren, denn ich kann nichts dafür, dass ich in einer Welt großgeworden bin, in der Massentierhaltung zwar verteufelt aber dennoch praktiziert wird. Ich habe keine Vorraussetzungen, mein Essen selbst zu jagen, ja in meiner Umgebung gibt es nicht einmal mehr einen Wald, der genügend Voraussetzungen bieten würde, dass das Wild ein freies, (gejagtes) Leben führen könnte. Wenn ich die Voraussetzung hätte, würde ich liebend gern selbst jagen, auch wenn es viel Arbeit ist, ich würde auch gern alle anderen Produkte, die das Tier bietet, weiterverwerten. Ich könnte mir aus dem Leder Kleidung nähen, die Knochen beschnitzen, aus den Hörnern eines Stieres Trinkgefäße schaffen und und und...aber es ist mir nicht gegeben, dies alles für die Würde eines "erlegten" Tieres zu tun, aber essen muss ich doch. Ich habe "nur" die Möglichkeit, dies zu bedauern, nicht mehr und nicht weniger.
Keinesfalls bin ich deswegen kein Tierfreund, geschweige denn herzlos!!! Vielleicht bin ich einfach Realist, denn es ist in meinen Augen Wunschdenken, jedes Lebewesen angemessen zu behandeln, wenn einem dafür die Voraussetzungen fehlen

Im Übrigen hoffe ich von Herzen, dass ich nie in die grausame Siatuation kommen werde, meine Katzen in einer Hungersnot verspeisen zu müssen, sie sind mir nach meinem Mann meine liebsten Lebensgefährten, ich achte sie, ich nehme sie ernst und ich füttere sie, weil ich sie liebe. Aber wenn diese Situation eintreffen soll, so werde ich sie sicher essen, auch wenn es mir das Herz zerbricht. Aber mein Trieb zwingt mich dazu, mich selbst zu erhalten, und wenn es nicht anders geht, bin ich machtlos. Ich weiß nicht, ob meine Einschätzung wirklich stimmt, aber ich kann mir schlecht vorstellen, dass ich genügend Willenskraft besitze, in einer Not zu sagen: Lieber sterbe ich selbst, als dass ich mein Tier esse. Ich hoffe, dass ich meinen Katzen wenigstens in dieser Situation einen schnellen, fast schmerzfreien Tod gewähren kann, ihre Gebeine wenigstens in der Erde verscharren kann und für sie beten kann!

eine nachdenkliche Waldfee

[gelbe Wiesenameise]

Der Mensch ist aber nun einmal so angelegt, dass er egoistisch ist und auch Dinge verdrängt. Wenn du ein Problem damit hast, gelbe Ameise, dann entschuldige dich doch bei jedem Fleisch, dass du zu dir nimmst, vielleicht in Form eines kleinen Tischgebetes. Das ist eigentlich eine hübsche Sache, aber warscheinlich wirst du das schon beim nächsten Burger am Bahnhof vergessen haben und herzahft kauen, ohne nachzudenken.

Bestimmt nicht (bin nämlich seit fast sieben Jahren Vegetarier)!

Ich entschuldige mich nicht bei den Tieren, denn ich kann nichts dafür, dass ich in einer Welt großgeworden bin, in der Massentierhaltung zwar verteufelt aber dennoch praktiziert wird. Ich habe keine Vorraussetzungen, mein Essen selbst zu jagen, ja in meiner Umgebung gibt es nicht einmal mehr einen Wald, der genügend Voraussetzungen bieten würde, dass das Wild ein freies, (gejagtes) Leben führen könnte. Wenn ich die Voraussetzung hätte, würde ich liebend gern selbst jagen, auch wenn es viel Arbeit ist, ich würde auch gern alle anderen Produkte, die das Tier bietet, weiterverwerten. Ich könnte mir aus dem Leder Kleidung nähen, die Knochen beschnitzen, aus den Hörnern eines Stieres Trinkgefäße schaffen und und und...aber es ist mir nicht gegeben, dies alles für die Würde eines "erlegten" Tieres zu tun, aber essen muss ich doch. Ich habe "nur" die Möglichkeit, dies zu bedauern, nicht mehr und nicht weniger.

Wie wär´s mit fleischloser Kost - dann könntest Du Dir die ganzen Ausreden sparen!

Ich hoffe, dass ich meinen Katzen wenigstens in dieser Situation einen schnellen, fast schmerzfreien Tod gewähren kann, ihre Gebeine wenigstens in der Erde verscharren kann und für sie beten kann!

Du wirst Deine Katzen bestimmt nicht essen müssen - und selbst wenn, was sollen denn dann Deine diesbezüglichen Gebete bitte bewirken? Dass Deine Katzen in den Katzenhimmel kommen? Betest Du dann zum "Katzengott"?

gelbe Wiesenameise

[kleine Waldfee]

Du wirst Deine Katzen bestimmt nicht essen müssen - und selbst wenn, was sollen denn dann Deine diesbezüglichen Gebete bitte bewirken? Dass Deine Katzen in den Katzenhimmel kommen? Betest Du dann zum "Katzengott"?

Schade dass du nicht verstanden hast, worum es mir geht...aber das macht nichts, man kann nicht immer alles verstehen.
Wenn du nicht einmal derer gedenkst, die dir etwas bedeuten sondern anderer Leute Achtung vor dem Tod ins Lächerliche ziehst, so bin ich froh, nicht mit dir befreundet zu sein, damit du mir nicht Gedenken musst. Amen

PS: Ich bin nicht religiös;)

[Delta]

Hallo,

Ich entschuldige mich nicht bei den Tieren, denn ich kann nichts dafür, dass ich in einer Welt großgeworden bin, in der Massentierhaltung zwar verteufelt aber dennoch praktiziert wird.

das ist für mich die pure Heuchelei. Sorry, aber es ist so.

Du bräuchtest nicht mal auf Fleisch zu verzichten und könntest dennoch etwas gegen Massentierhaltung tun. Es gibt in jeder Stadt und in fast jedem Dorf einen Bio-Laden und wenn es den nicht gibt, dann einen Bio-Bauernhof in der Nähe.
Da gibt es auch Fleisch von artgerecht gehaltenen Tieren, also wenn du so ein Tierfreund bist, wie du sagst, dann wäre das doch eigentlich ein leichtes, dort einkaufen zu gehen.

Das was du oben schreibst ist die Vogelstraußmentalität, die auch den Nationalsozialismus möglich gemacht hat. "Ich kann doch eh nix tun, wenn alle das machen" wenn ich den Satz höre, kann ich an die Decke gehen. DU bist ALLE! Jeder von ALLE, jeder von GESELLSCHAFT ist einer von uns, ich bin GESELLSCHAFT, ich bin ALLE und du auch! Hör auf dich vor Verantwortung zu drücken.

Und was die Hungersnot angeht, so denke ich, dass es eine solche Hungersnot, dass ich mein Pferd essen müsste, heute in Europa nicht mehr geben wird. Und wenn doch, dann kauf ich mir ne Pistole und erschieß zuerst mein Pferd (damit es einen schnellen Tod hat) und dann mich, weil ich es nicht erleben will, wie Menschen sich gegenseitig für ein Stück Brot töten, denn dazu wird es dann kommen.

Im übrigen kann ein Mensch ziemlich lange ohne Nahrung aushalten, besonders wenn er so gut ernähert ist wie wir. Ich würde mir z.B. über vier Wochen ohne Essen wenig Gedanken machen, wenn ich genug Wasser habe. Ich hab viel mehr Angst davor, dass es kein Wasser mehr gibt, aber das gehört hier nicht her.

Und was die Religiösität angeht, Waldfee, finde ich deine Aussagen gelinde gesagt merkwürdig. Du betest, beendest einen Post mit Amen, feierst Weihnachten aber willst nicht religiös sein? Finde ich komisch...

Gruss
Anni

[RuneDragon]

was ist bei dir massentier haltung ??
eingepferchte tiere mit wenig platz usw. ?
ja
aber gehört da nicht auf die massenhaltung von rindern dazu wie in der usa für die ganzen burger ketten
die tiere haben massig platz und zu fressen

ich finde der staat oder menschen die in der öffentlichkeit stehen sollten mehr dafür tun, nicht nur wir mitbürger
weil am ende gibts immer ein paar die nicht mitmachen, und solange es welche gibt die zB eierlegebattarien (hühnermassenhaltung) durch den kauf der eier unterstützen dann wird es diese auch geben, wenn sie nicht zB von staat verboten werden

als grund für so was sehe ich in erster linie den kapitalismus, wo gespart werden kann da wirds auch gemacht
und natürlich wird da bei den tieren nicht halt gemacht
in deutschland ist man bei den menschen noch etwas zurückhaltend
aber so wies aussieht wirds hier auch bald sozialstaat ade geben

[Delta]

ich finde der staat oder menschen die in der öffentlichkeit stehen sollten mehr dafür tun,

Der Staat bist DU und in deiner Umgebung stehst DU in der Öffentlichkeit.

Und ein paar, die nicht mitmachen wirds immer geben. Aber aus ein paar, die bei der Massentierhaltung nicht mitmachen müssen erstmal ein paar werden, die bei der ökologischen Tierhaltung nicht mitmachen. Und da ist jeder, der sich umentscheidet ein Tropfen und irgendwann läuft das Fass über.

[RuneDragon]

ICH bin nicht der staat
sondern die regierung ist der staat und solange die die macht haben machen die auch was die wollen

oder was denkt ihr warum der sprit 1.10 eur kostet ? und somit viele betriebe in den bankrott treibt und viele arme leute nun noch ärmer werden
bestimmt nicht weil die wähler der grünen es so wollen
sondern weil es gut für den staat ist wenn die an das geld kommen und damit ihre löcher füllen die sie anderswo aufreißen

und warum wert sich keiner dagegen ??? weil sich der mensch daran gewöhnt, das gewohnheitstier, als 1? oder 2dm überschritten wurde waren alle aus dem häuschen, heute freut sich jeder wenn er mal für 1eur tanken kann

keine sau interessiert es, wenn man nur veränderungen langsam genug macht, vorher hatte schon die cdu die preise erhöht und das hat fast niemand gemerkt, weil es über jahre langsam erhöht wurde

und noch ein beispiel
an einen tag haben 10 millionen menschen !!!!! weltweit gegen den krieg demonstriert, die bisher größte demonstration die es gab, und was mr. bush gemacht hat wisst ihr ja
und was ist daran demokratie ??
meistens nur die wahl, aber was die dann anstellen weiß keiner

die veränderung kann sich auf der unteren gesellschafts schiene nur sehr schwierig und langsam entwickeln, weil jeder oder fast alle mitmachen müssen, aber wenn ein paar bekannte leute oder politiker mitmischen dann geht das auch voran
weil die am hebel sitzen

auch vor 14 jahren in berlin hätten wieder panzer rollen können ...

[Delta]

Doch, DU bist der Staat.
Und wenn es dir nicht passt, was die da oben machen, kannst du dich jederzeit in der Politik engagieren.

Und dass der Spritpreis Betriebe in den Bankrott treibt, halte ich für aus der Luft gegriffen. Und wenn sich Leute noch ein Auto leisten können, sind sie nicht arm.

Das der Mensch ein Gewohnheitstier ist, der sich viel gefallen läßt, ist richtig, vor allem wenn es langsam geht. Aber warum? Weil der Mensch faul ist.

Und das so viele Menschen demonstriert haben, hat doch was gebracht. Schließlich haben Deutschland und Frankreich nicht mitgemacht.
Also ich fand das schon gut... man darf halt auch nicht immer mit dem Kopf durch die Wand wollen. Veränderungen brauchen Zeit, vor allem, wenn sie von unten kommen, da hast du auch Recht, aber ich sehe das gar nicht mal als so schlecht an. So haben auch die Traditionalisten und Sturköpfe genug Zeit, sich umzustellen oder zu sterben.

Gruss
Anni

[hafensaenger]

Hallo Runedragon .winken:

ICH bin nicht der staat
sondern die regierung ist der staat und solange die die macht haben machen die auch was die wollen

Stimmt, du bist eher einer vom Volk. Aber zum Staat zählst du auch. Einen Staat macht mehr aus als nur eine Staatsform und eine Regierung zu haben. Diese Pauschalisierung „die die macht haben machen die auch was die wollen“ stimmt mitnichten nur bedingt. Wer Veränderungen scheut und alles maulend hinnimmt verändert auch nichts

I
oder was denkt ihr warum der sprit 1.10 eur kostet ?

Weil du an den falschen Tankstellen tankst. Bei mir am Martkauf kostet er nur 1.02 Euro

Und dass der Spritpreis Betriebe in den Bankrott treibt, halte ich wie Anni für totalen Mumpiz. Das der Mensch ein Gewohnheitstier ist, der sich viel gefallen lässt und Veränderungen scheut ist vollkommen richtig. Alles muss anders werden nur nicht bei mir. So denken die meisten und so handeln sie . Leider

LG Hafen

[RuneDragon]

einige betriebe werden schon dran glauben, genug sind ja bereits weg

den krieg hat meiner meinung die usa durchgesetzt, die briten haben aus angst vor dem großen bruder mitgezogen
und unsere länder haben sich immerhin nicht willig gezeigt truppen zu sponsorn
die uno war glaub ich gegen den krieg aber die usa hat eben einen alleingang gemacht

ich bin der meingung hätte britanien nicht so gekuscht und sich ebenso dagegen gestellt hätte die usa auch nicht angegriffen, den allein gegen die uno traut sich der bush auch nicht, nicht mal der is do stupide

[Moskito]

Hallo erstmal
Ich denke die Diskussion ist ganz schön abgewichen von der anfänglichen Frage.
Aber vielleicht wäre es auch richtiger erst mal zu klären was die Seele ist. Ist das das Teil welches nach dem Tod in irgendeinem Nirvana rumschwirrt ?
Dann haben die Tiere keine Seele meiner persönlichen Meinung/Glauben nach, genauso wie die Menschen. Wenn ich irgendwann mal abnibble hoffe ich daß das eintritt an das ich glaube - ich bin nicht mehr, aus vorbei und damit basta.
Wenn die Seele aber das ist was das unverwechselbare Individuum ausmacht, einzigartig in seiner Zusammensetzung aus Erscheinung, Wissen und Emotionen, dann haben nicht nur die Tiere eine Seele sondern auch die Pflanzen. Auch die haben Emotionen, reagieren auf äussere Reize und Stress. Sicher ist Intelligenz bei Pflanzen ein sehr gewagter Gedanke, aber dennoch sind sie Lebewesen, zwar nicht unbedingt wie du und ich aber lebens- und liebenswert.
Daß der Mensch sich von was ernähren muss ist nun mal unumgänglich, aber ich fände es in allen Fällen angebracht daß man seiner Nahrung Respekt angedeihen lässt, seien es nun Tiere oder Pflanzen.
Anderes Leben zu achten ist für mich nicht eine Frage von Religion, oder einer wie auch immer gearteten Wertigkeit, allerdings muss ich gestehen, daß es eine Tiergattung gibt denen ich mit das Leben aberkenne - das sind diese Mistviecher die mich des nachts plagen und deren Namen mir als Vorbild für meinen Nick dienten

Aber dennoch achte ich sie indem ich ihren Namen verehre

[Moskito]

Ich bin mir nicht so sicher wo ich das hier posten soll. Mir ist bei der Diskussion über Offensive Verteidigung, die dann zu dem hier geführt hat, und auch in dieser Diskussion einiges aufgefallen, daß mich sehr nachdenklich und auch ein wenig traurig gemacht hat. Doch wieder ne neue Diskussion ist sicher auch nicht der richtige Weg, also schreib ichs hier.
Ich möchte niemanden persönlich angreifen, oder mich über irgend jemand stellen. Ich möchte nur versuchen meine Gedanken und Gefühle in Worte zu fassen.
In beiden Diskussionen, kamen Sprüche wie:
Ich würde mein eigenes Haustier essen, wenn ne Hungersnot wäre
Menschen würden für ein Stück Brot übereinander herfallen
Menschen würden Krieg führen um ihren Hunger stillen zu können
und vieles mehr in dieser Art
Und ich hatte jedesmal das Gefühl daß da jemand nicht über seinen Tellerrand hinausschauen will, aber nicht aus bösem Willen. Ich denke da ist einfach Unwissenheit, Verklärung, Verdrängung und was sonst noch im Spiel.
Ich weiss nicht ob jemand von euch schon mal gefastet hat. Ich habe - nicht aus gewichtstechnischen oder religiösen Gründen, einfach so halt
(ich bin eher der Typ Bohnenstange mit Bauchattrappe, und hab irgendwann nach dem Osterhasen und dem Weihnachtsmann auch gleich noch Gott als nicht existent, zumindest nicht für mich glaubbar angesehen)
Nachdem der Magen und der Darm entleert ist verschwindet das Hungergefühl. Was bleibt wäre Gewohnheit, weil man immer um die Zeit gegessen hat und vor allem die Gier. Nach ein paar Tagen fühlt sich der Kopf leicht und schwerelos an, der Körper hingegen schwer weil langsam die Muskeln abgebaut werden. Das ist dann für mich das Zeichen wieder was zu essen.
Jetzt verhungert aber alle paar Sekunden, oder seins Minuten ein Mensch auf der Welt. Weil der nicht die Möglichkeit hat wie ich in der Phase an den Kühlschrank zu gehen. Bei dem geht das Hungern weiter, solange Wasser da ist sind keine Qualen zu erwarten körperlicher Natur. Das Verhungern geht langsam und sehr unspektakulär vor sich. Der Verhungernde verfällt in Agonie, vielleicht einen Dämmerzustand. Ich kanns nicht sagen ob es ihm noch bewusst wird dass es zu Ende geht.
Vielleicht hat einer von euch schon Bilder dieser Bedauernswerden Menschen gesehen, nur noch Haut und Knochen und im Gegensatz zu den Menschen in den Konzentrationslagern einen dicken aufgeblähten Bauch, da kein Salz mehr da ist um den Wasserhaushalt im Körper richtig funktionieren zu lassen. Diese Menschen hungern nicht alleine, dennoch überfallen sie niemanden wegen einem Stück Brot, auch hab ich Bilder gesehen wo magere Katzen in der Nähe der Hungernden zu sehen waren. Keiner dieser Hungernden zieht los und erobert ein Stück Land um seine Nahrung zu sichern. Nichts nada, gar keine wie auch immer geartete Gewalt. Da gibts nur den gewaltigen Hunger. Auch werden die Verhungerten nicht aufgegessen, von den anderen Hungernden. Ein paar wenige Muskeln wären ja noch da unter der Haut, die zwar nicht mehr zum Laufen reichten, nur noch zum krabbeln, kriechen.
Ich hoffe ihr könnt euch einigermassen dieses Bild vorstellen.
Ich möchte jetzt nicht zum Spenden aufrufen, von denen eh das meiste irgendwo 'hängenbleibt', und nur Bruchteile wirklich dort ankämen.
Nein ich möchte euch mit diesem Bild vor den Augen nur sagen, daß ihr euch bemühen solltet über euren Tellerrand hinweg zu sehen. Und euch dann fragen ob ihr euch noch so sicher seit, daß Kriege aus Hunger geführt werden, Haustiere verzehrt, Menschen überfallen werden. Oder ist das nur EURE Phantasie die IHR dabei habt wenn IHR daran denkt daß IHR hungern müsstet
Ich hab da nur ein paar Punkte aus den beiden Diskussionen herausgegriffen, obwohl da noch viele gewesen wären, aber nicht weil ich die bedeutender oder wichtiger fand - nein einfach aus dem Grund weil sie mir als erstes wieder einfielen.
Was ich euch klarmachen wollte, worums mir einzig ging ist das:
SIND DAS NICHT NUR DIE GEDANKEN VON UNS WOHLGENÄHRTEN
Können wir die einfach auf die projezieren denen es nicht so gut geht wie uns.

Ich hoffe daß ich mich jetzt nicht mehr zu solchen Sätzen äussern muss wie diesem:
*** Ist auch klar, denn um einen nötigen Krieg ausfechten zu müssen, muss man arm, verzweifelt und einem primitiven Volk angehörig sein, und wen intressieren schon die? ***

Aber in diesem letzten Fall tu ichs doch noch mal
Nicht die armen, verzweifelten und primitiven Menschen sind es die Krieg führen, das sind einzig die, die es nicht nötig hätten

Ich wollte euch nicht in Verzweiflung stürzen, das Leben vermiesen oder euch rechthaberisch belehren. Nein ich wollte euch nur noch mal zum Nachdenken anregen, vielleicht war ja auch für den ein oder anderen eine neue Information dabei.

Ich hoffe, daß ihr es genauso schafft wie ich, zwar die Augen aufzuhalten, das Leid und Elend der Menschen und Tiere auf der Welt zu sehen, aber es dennoch schafft die Bilder auch mal zu verdrängen, um wieder Spaß am Leben zu haben. Wir haben nur das eine Leben, und wenn ich meins aus Verzweiflung wegwerfe, helfe ich keinem einzigen Menschen oder Tier damit.

Was spricht dagegen sich bei McFress nen Burger reinzuziehen, wenn man nicht grade Vegetarier ist, ohne dabei an Massentierhaltung und dergleichen zu denken. Im tiefsten Inneren sollte aber dennoch der Wille bestehen bleiben daran etwas zu ändern soweit man es eben kann. Wenn alle einen kleinen Schritt tun bewirkt das ne Menge.

Mal ein kleines Rechenbeispiel. Da ich selber Raucher bin und grade wieder bemerkte wie die Sucht IHR RECHT (???!!!???) fordert (darf die das )
Wir Raucher schaden ja nicht nur unserer Gesundheit sondern verpesten ja auch die Luft.
Also fangen wir an zu rechnen, es gibt ca 80 Millionen Bürger in Deutschland, bitte nagelt mich da jetzt nicht auf die Zahl fest, wenn die Hälfte davon raucht, hab da auch keine Zahlen drüber, und jeder Raucher es nun schafft an einem Tag eine Zigarette weniger zu rauchen, als er es eigentlich getan hätte, dann wären das 40 Millionen Qualmstengel weniger die die Luft verpesten.

Dieses Beispiel soll nur dazu dienen um die kleinen Schritte und deren grossen Auswirkungen etwas plastischer darzustellen. Ich denke mal EINEN Tag auf EINE Zigarette zu verzichten ist doch nur ein kleiner Schritt

Verzeiht mir bitte, daß ich aus Bequemlichkeit immer nur die maskulinen Formen verwendet habe, ich wollte euch alle ansprechen

So jetzt kann ich endlich beruhigt schlafen gehen, nachdem ich mir das von der Seele geredet habe, das hatte sich doch sehr in meinem Kopf festgesetzt

Euch allen ein