fragen zum start

[SirCaneghem]

@wormthrax
Damit ist eben gemeint, dass man in der Regel anfangs von den großen Monstern ein wenig eingeschüchtert ist und eher einen Bogen um sie macht anstatt sie zu bekämpfen. Wenn man aber weiß wie es geht und schon ganz früh einen so mächitgen Drachen besiegt, scheut man solche Kämpfe net mehr und lacht sich in Harmondale über Goblins oder Untote kaputt. Und gerade das unsichere, angstvolle, unwissende Verhalten ist am Anfang doch das Schöne, wenn man allerdings alles schon kennt bzw. weis dass man schon am Anfang die Stärksten besiegen kann, wo ist da der Reiz?

@Manni_B
So, kannst jetzt auf die Mailadr. Zugriff nehmen. Habe zwar auch eine eigene, aber so ist es bequemer

[youth chaker]

nnee du kriegst natürlich nicht die 300.000 goldstücke auf einmal
vom drachen nur wenn du ihn gezielt ausbeutest

[wormthrax]

@youth chaker

dann is ja alles klar

@SirCaneghem
ich hab schon verstanden:
es ist für den weiteren spielverlauf entkräftend,
aber ich denke einfach, dass die entwickler hier einem die möglichkeit bieten wollen, diese angst zu unterbinden und wenn ihnen das wirklich nur negativ für den spieler oder das spiel vorgekommen wär, hätten sie den drache bestimmt weggelassen
also kann es durchaus positiv sein ihn zu töten...
je nachdem, wie man das weitere spiel gern genießen würde
oder eben je nachdem wie deine ansichten sind...

[Manni_B]

@youth chaker

dann is ja alles klar

@SirCaneghem
ich hab schon verstanden:
es ist für den weiteren spielverlauf entkräftend,
aber ich denke einfach, dass die entwickler hier einem die möglichkeit bieten wollen, diese angst zu unterbinden und wenn ihnen das wirklich nur negativ für den spieler oder das spiel vorgekommen wär, hätten sie den drache bestimmt weggelassen
also kann es durchaus positiv sein ihn zu töten...
je nachdem, wie man das weitere spiel gern genießen würde
oder eben je nachdem wie deine ansichten sind...

... ich glaube nicht, dass die Entwickler (Programmer) das beabsichtigt haben. Ich denke eher, dass sie keinem Spieler diesen Kampf zugetraut hatten.
Denn: Wer kämpft normalerweise (mit Holzschwert und Flitzebogen) auf Level 4-5 gegen einen Drachen in einer Höhle? Im Freien und vielleicht noch mit dem Zauber 'Fliegen' wäre das schon einfacher.

[wormthrax]

ich weiß nicht so recht,
ich glaube man hat sich hier einfach gedacht:
"Man, vielleicht gibt es auch ein paar geschickte spieler, welche fähig sind, noch ganz am anfang des spiels, sich einen aufschub oder vorsprung gegenüber dem normalen zu erarbeiten,
also setzen wir mal einen drachen auf die smaragdinsel!"
das is wahrscheinlich vergleichbar mit der möglichkeit eine 1 mit * in der schule zu kassieren oder so...
man bekommt hier eine extreme herausforderung geboten und kann stolz sein, wenn man es schafft...
auf sich selbst, sowie auf die items, die man schon gleich am anfang besitzt
oder das viele gold meinetwegen...
oder wieder andere tun das save game danach in den ordner
"Die virtuell größten Tage meines Lebens", was weiß ich...

[SirCaneghem]

ich weiß nicht so recht,
ich glaube man hat sich hier einfach gedacht:
"Man, vielleicht gibt es auch ein paar geschickte spieler, welche fähig sind, noch ganz am anfang des spiels, sich einen aufschub oder vorsprung gegenüber dem normalen zu erarbeiten,
also setzen wir mal einen drachen auf die smaragdinsel!"
das is wahrscheinlich vergleichbar mit der möglichkeit eine 1 mit * in der schule zu kassieren oder so...
man bekommt hier eine extreme herausforderung geboten und kann stolz sein, wenn man es schafft...
auf sich selbst, sowie auf die items, die man schon gleich am anfang besitzt
oder das viele gold meinetwegen...
oder wieder andere tun das save game danach in den ordner
"Die virtuell größten Tage meines Lebens", was weiß ich...

Nun ja, jeder hat eine andere Auffassung. Ob die Programmierer es jetzt so oder so machen wollten ist doch letztendlich egal. Meine Meinung dazu habe ich ja bereits geäußert, wobei ich dabei bleibe, aber nun gut könnte auch so sein wie du es sagst. Muss auch jeder für sich individuell rausfinden, wie es ihm mehr SDpass macht, mit oder ohne Drachensieg am Anfang.

@ Manni_B
Ich bin wirklich von deinem Save beeindruckt
Hause gerade in Harmondale rum und säubere

[wormthrax]

Ob die Programmierer es jetzt so oder so machen wollten ist doch letztendlich egal.

Da hast du natürlich recht
aber das steht hier ja nicht im vordergrund, wir könnten auch über ein ganz anderes spiel oder sonstiges reden, mit ganz anderen erstellern,
fraglich ist nur warum sie es gemacht haben...
man kann die frage als außenstehender nicht beantworten,
aber wenn sie einen drachen auf die insel setzen, die man im durchschnitt mit lvl 4 abschließt und auf die man nie mehr zurückkommt...
das schreit irgendwie in meinem kopf als provokation im
positiven sinne,
sie wollen dem spieler die möglichkeit bieten, etwas außergewöhnliches zu leisten und auf den weiteren spielverlauf passiv einfluss zu nehmen, also er betrachtet das weitere spiel anders, als hätte er den drache nicht getötet...

ich meine, dass man sich um solche positionen und situationen schon seine gedanken machen darf,
selbst wenn es nicht stimmt, was man da meint zu sehen, kann man dennoch irgendwas hilfreiches vielleicht entnehmen und
auf gedanken kommen, auf die man sonst viellelicht nicht kommt...
is auch so ne art automatischer anreiz, wo man allerdings erst hinterher wahrnimmt, was man jetzt eigentlich wollte.
aber...

nicht das mir ein normales(?) leben zu langweilig wäre

und schließlich heißt der thread ja "fragen zum start"...

[SirCaneghem]

Solche Situationen wird man noch oft in MM bzw. gerade in MM7 finden. Warum z.B. lässt man einen schon am Anfang gegen eine Horde Goblins in Harmondale kämpfen und warum gibt es direkt in Erathia eine Aufgabe zum Kreuzritter, welche man nur besteht, wenn man einen starken Drachen besiegt. Oder warum überfüllt man praktisch die Grube mit Monstern und Celeste nicht? Das sind alles solche Fragen über die man nachdenken kann und sich etwas zusammenreimt, aber ob dies dann wirklich die Intention oder die Absicht der Progammierer war, wer weiß vielleicht gab es ja auch gar keinen offiziellen, wird man wohl nie herausfinden. Also mein Motto: JEDEM DAS SEINE
Überdies hinaus habe ich mich auch noch nie mit dieser Farge beschäftigt, außer eben in diesem Tread, weshalb ich sie auch nicht so wichtig oder erregend finde und deshalb auch eine Diskussion hier überflüssig finde ohne deine Meinung irgendwie abwürgen zu wollen

[wormthrax]

Solche Situationen wird man noch oft in MM bzw. gerade in MM7 finden. Warum z.B. lässt man einen schon am Anfang gegen eine Horde Goblins in Harmondale kämpfen und warum gibt es direkt in Erathia eine Aufgabe zum Kreuzritter, welche man nur besteht, wenn man einen starken Drachen besiegt. Oder warum überfüllt man praktisch die Grube mit Monstern und Celeste nicht?

da ist es aber (für mich) offentsichtlich:
Die goblins sind nämlich, gerade im gegenteil zum drache auf der smaragdinsel, für dieses level kein großes problem,
vor allem da man nach relativ kurzem schnetzeln die kanone zur hilfe bekommt,
hätte man sie erst später auf den plan gerufen, wären sie schon lächerlich gewesen...
und viel stärker hätte man sie nicht machen können, denn goblins sind von natur aus eben eher unterdurchschnittlich bestückt,
sie sind meistens klein, dumm, schwach oder so ...

man muss den drache hier ja nicht töten, wenn man den auftrag bekommt,
man kann auch bis lvl 80 gehen und in dann erst erledigen,
wiederrum im gegensatz zur smaragdinsel
(In erzählungen sind kreuzritter auch meist drachenbezwinger...)

die bösen sind in der anzahl immer mehr vorhanden als die guten,
das rührt einfach aus der philosophie, dass das gute nur in seiner urform vorhanden ist, während das böse sich immer fortsetzt und immer stärkere formen annehmen kann...
genauso ist es möglich alles zu zerstören, es ist allerdings nicht möglich alles wiederherzustellen oder gar zu erzeugen...
so kann man eben auch wählen im spiel, gut oder böse,
wenn beide seiten gleich aussehen würden, wäre eine wahl ja größtenteils unnötig ...


der drache am anfang allerdings...
na ja ...

[SirCaneghem]

@ wormthrax
Nun, da gehen die Meinungen wohl weit auseinander. Dass in dem Spiel Mythen vorhanden sind wie die Helden-Drachen Geschichte oder Gut-Böse liegt ja auf der Hand
Allerdings denke ich, hätten die Programmierer so viele Goblins aufstellen können, damit man erste Kampferfahrungen mit einer großen Anzahl von Monstern macht und mit dem Kreuzritter-Drachen, damit man mal en größeren Brocken vor sich hat. Außerdem sind Helden dafür bekannt gewesen Drachen zu besiegen, Kreuzritter waren Ritter oder auch Söldner für die kat.Kirche während der Kreuzzüge im Namen der Religion
Mit der Smaragdinsel hab ich mich noch nie gewundert, weil so mehr Action reinkommt. Währe die Hauptattraktion oder das Hauptproblem ein paar Goblins oder Drachenfliegen gewesen, hätte man die Smaragdinsel doch ohne Probleme absolviert. Die einzig knifflige Stelle war der Mondtempel(als Anfänger) und er Drache. Ohne das Urvieh, wo wäre da die Herausforderung und die Story der unterjochten, vor Angst zermürbten Bevölkerung? Gegen die Fliegen konnten sie sich ja wehren
Gut und Böse haben sehr viele Unterschiede. Die Location, die Monster, die Bevölkerung, die Architektur, die Ideologie. Da hätte die Quantität der Monster doch halbwegs ausgeglichen sein können. Des Weiteren hat doch die Grube schon einen Vorteil gegenüber Celeste durch die Schonungslosigkeit der Feinde, die Magie und die Intriegen
Für mich ist auch einiges klar genauso wie dir, aber ob das die wirkliche Absicht der Programmierer war, kann keiner von uns sagen lediglich vermuten. Und genauso klar, wie für dich und mich letzere Geschehnisse sind ist zumindest für mich das mit dem Drachen auf der Smaragdinsel, obwohl auch das der eigenen Vorstellung entspricht

[wormthrax]

Allerdings denke ich, hätten die Programmierer so viele Goblins aufstellen können, damit man erste Kampferfahrungen mit einer großen Anzahl von Monstern macht und mit dem Kreuzritter-Drachen, damit man mal en größeren Brocken vor sich hat.

akzeptiert ,
aber das ändert ja nichts daran, dass es goblins sind,
hätten sie eine horde minotauren dort aufstellen können???
wohl kaum...
wie gesagt: Man kann
ein hohes level erreichen, dann ist der drache vielleicht kein großer brocken mehr,
sondern einer von vielen kleinen
aber an sich sind die gründe, die du erwähnst, spielerisch sehr wahrscheinlich...

(In erzählungen sind kreuzritter auch meist drachenbezwinger...)

Kreuzritter waren Ritter oder auch Söldner für die kat.Kirche während der Kreuzzüge im Namen der Religion

das ist mein fehler, ich hab geschrieben "erzählungen", aber eigentlich meinte ich sagen oder epen, die meistens nicht der wirklichen vergangenheit entsprechen oder nur teilweise wahr sind

Ohne das Urvieh, wo wäre da die Herausforderung und die Story der unterjochten, vor Angst zermürbten Bevölkerung?

ist die bevölkerung dort unterjocht oder bedroht durch den drache??...
ich weiß nicht ...vielleicht ...
habe noch nicht an diese möglichkeit gedacht, als grund für das vorhandensein des drachens, wahrscheinlich weil es im spiel
(finde ich) nich so rüberkommt...

Gut und Böse haben sehr viele Unterschiede. Die Location, die Monster, die Bevölkerung, die Architektur, die Ideologie. Da hätte die Quantität der Monster doch halbwegs ausgeglichen sein können.

das versteh ich nicht...
wenn soviele unterschide vorliegen, warum sollte dann die armeestärke gleich sein...?? um einen ausgleich zu bewahren???
deshalb ist es doch:
gut oder böse und nicht gut und böse,
auch im spiel

Des Weiteren hat doch die Grube schon einen Vorteil gegenüber Celeste durch die Schonungslosigkeit der Feinde, die Magie und die Intriegen.

im spiel: Die magie ist doch nicht unbedingt besser, nur weil sie offensiv ist, intriegen grenzen sich hier doch nicht stark von der guten seite ab, da die parallel aufträge
gut-böse meistens ähnlich sind
und die schonungslosigkeit hängt wohl ganz von dir ab, da es sonst keine weiteren auseinandersetzungen zwischen den beiden kontrahenten gibt
aber da ich annehme, dass du unabhängig vom spiel beurteilst

[Kessi]

hab noch mehr fragen.
macht es beim hexer mehr sinn dolch oder stab zu steigern?
und wo kann mein schütze speer lernen? weder auf der smaragdinsel, harmondale, eratia oder diesen tutel. forst hab ich einen waffenladen gefunden, der mir die speer fähigkeit anbietet
dank im voraus

[wormthrax]

hallo Kessi

1. dolch macht nach meiner meinung mehr sinn, denn du kannst zwei nehmen, sobald du experte bist,
weiterhin findest du im spiel bessere dolche als stäbe...
2. nun ja, es gibt ja noch steinstadt (wo du früher oder später sowieso hin musst), tatalia, avlee, die bracada wüste, deja (und hier gibt es nicht nur die wenigen häuser, wenn du von erathia aus ankommst...!!)...
schau dort mal nach,
ansonsten hast dus wahrscheinlich einfach mal übersehen...

[Manni_B]

@ wormthrax
Du hast geschrieben: "ist die bevölkerung dort unterjocht oder bedroht durch den drache??...
ich weiß nicht ...vielleicht ...
habe noch nicht an diese möglichkeit gedacht, als grund für das vorhandensein des drachens, wahrscheinlich weil es im spiel
(finde ich) nich so rüberkommt... "

Es gibt genügend Informationen zum Drachen von der Bevökerung und auch anderweitig.
Was glaubst du wohl, warum die Feuerschutzpodeste für die Bewohner aufgestellt wurden? Wenn Helden diese auch benutzen ok, aber sie wohnen ja nicht auf der Smaragdinsel. Also wären sie für die Helden nicht nötig.

[wormthrax]

Was glaubst du wohl, warum die Feuerschutzpodeste für die Bewohner aufgestellt wurden? Wenn Helden diese auch benutzen ok, aber sie wohnen ja nicht auf der Smaragdinsel. Also wären sie für die Helden nicht nötig.

helden wohnen wahrscheinlich nicht auf der insel,
aber helden gehen drachen jagen und bevor sie die höhle dort betreten, nehmen sie vielleicht das podest in anspruch...
wenn das wirklich für die bewohner wär, hätten sie das podest bestimmt nicht direkt vor der drachenhöhle aufgestellt,
denn wie soll man sich denn noch schnell schützen, wenn der drache direkt vor dir steht, weil eben bei seinem verlassen der höhle der alarm losgeht???

Es gibt genügend Informationen zum Drachen von der Bevökerung und auch anderweitig.

ich habe dort nie mit den dorfbewohnern gesprochen, weil dir alle wichtigen informationen von der frau zukommen, die dich anfangs begleitet und dir eine tour über die insel anbietet...
außerdem war ich zu sehr mit dem spiel beschäftigt, hatte irgendwie keine lust mit den dorfbewohnern zu reden, hab ich dann in harmondale und umgebung irgendwann nachgeholt...

wenn die bevölkerung aber über den drache bescheid weiß und von ihm bedroht wird, ist das dennoch nur der spielgeschichtliche grund, ihn dort einzubauen...
der grund für das spiel an sich jedoch ist für mich, wie schon gesagt, die auf den ersten blick unmöglich zu bewältigende herausforderung für den spieler und die provokation,
diese dennoch anzugehen, damit er diesen aspekt der `Nichts ist unmöglich`- theorie so früh wie möglich erkennt und sich von purer stärke und kampfkraft über seinen verstand und sein geschick hinaus nicht sofort einschüchtern lässt, was im spiel dann bestimmt später auch ganz nützlich sein sollte...

[Sir Marc von Göskon]

Och last den Drachen Leben.
Er beschützt ja die Dorfbewohner vor Piraten und anderm Gesindel.
Wiso geht eigentlich Markham nicht dort rein. harhar.

[SirCaneghem]

@ wormthrax

Es gibt zwei oder drei Bewohner, welche von dem Drachen als BVedrohung und Unterjochung reden. Sie geben ihm Zoll und er beschützt sie, wie es Dark Lord Marc bereits sagte

Mit Gut und Böse meine ich, dass es so viele Unterschiede schon gibt, da hätte ich persönlich eben in Celeste en paar Engel mehr hingestellt und dafür die Aufträge etwas enzerrt. So muss man als Lichti Seelengefäse klauen und zerstören, als Böser die Seelengefäse zruückholen aus den Nebenlwänden. aber auch hier gilt Geschmackssache

Die Lichtmagie ist, wenn man sie RICHTIG einsetzt genauso gut oder gar besser als die SChattenmagie, aber auch den ersten Blick ist es eben nicht der Fall. Oder weiß man bei ersten hingucken, dass Lähmen oder Gottes Eingriff voll reinhauen, hingegen Schrappnell, Drachenhauch, Armageddon oder Seelensauger driekt viel versprechenj

Das mit der Schonungslosigkeit bezog ich auf die allgemeine Schattenwelt und auf ihr Image in den Spielen(im Regelfall). So ist es im Allgemeinen eifacher Gegner aus dem Weg zu räumen, Städte lehr zu fegen oder zu intregieren, als Diplomatie walten zu lassen und als Image-Guter nicht Unschuldige töten darfst

@ Dark Lord Marc
Da haste gar net so unrecht. Der alte Markham ist halt en feiger SChmarotzer und gehört dem Adel an und der wird ja bekanntlicherweise immer so abgehoben dargestellt

[Manni_B]

... Lord Markham ist hinterhältiger, als Archibald Ironfist.

[wormthrax]

Die Lichtmagie ist, wenn man sie RICHTIG einsetzt genauso gut oder gar besser als die SChattenmagie, aber auch den ersten Blick ist es eben nicht der Fall. Oder weiß man bei ersten hingucken, dass Lähmen oder Gottes Eingriff voll reinhauen, hingegen Schrappnell, Drachenhauch, Armageddon oder Seelensauger driekt viel versprechenj

ja klar okay und gut,
aber wer bei rollenspielen auf den ersten blick entscheidet, der ist oftmals selbst schuld
und selbt wenn man nun, durch MM, das erste mal überhaupt ein rollenspiel zockt, sollte man bis zu dieser stelle das spielprinzip wenigstens teilweise durchschat haben und wissen, dass reine offensive nicht immer das beste ist...

im spiel: Die magie ist doch nicht unbedingt besser, nur weil sie offensiv ist, intriegen grenzen sich hier doch nicht stark von der guten seite ab, da die parallel aufträge
gut-böse meistens ähnlich sind
und die schonungslosigkeit hängt wohl ganz von dir ab, da es sonst keine weiteren auseinandersetzungen zwischen den beiden kontrahenten gibt
aber da ich annehme, dass du unabhängig vom spiel beurteilst

Das mit der Schonungslosigkeit bezog ich auf die allgemeine Schattenwelt und auf ihr Image in den Spielen(im Regelfall). So ist es im Allgemeinen eifacher Gegner aus dem Weg zu räumen, Städte lehr zu fegen oder zu intregieren, als Diplomatie walten zu lassen und als Image-Guter nicht Unschuldige töten darfst

ich hatte schon verstanden, wie du es meinst, wollte nur das im spiel vorhandene noch beifügen, weil wir uns ständig zwischen diesen beiden ebenen bewegen und sie oftmals anscheinend doch gleichermaßen wichtig sind

[SirCaneghem]

@ wormthrax
Mit der Magie hast du Recht. Halt auf den ersten Blick scheint, aber erben nur scheint die böse Magie besser zu sein. Deshalb ist sie auch u.a. für viele verführerischer, obgleich auch noch andere Faktoren eine Rolle spielen.
Das mit der Realität-Game ist wie wir es ja nun erörtert haben so. Dennoch finde ich hätte ich persönlich als Entwickler in Celeste oder im SChloss ein paar Engel oder ERzengel mehr aufgestellt, aber es ist eben subjektive Einstellung. Es gibt auch solche, die finden, dass es in der SChattenwelt mehr hätten sein müssen. Aber das sind unnötige Diskussionspunkte

@ Manni_B

Jep. Archibald macht wenigstens was aus seinem Leben und steht zu seinem Wort. Zudem gibt er sich auch als guter Verlierer und zeigt Reuegefühle gegen Ende, als er seinen Bruder seiner Machtposition vorzieht, auch wenn das nicht der eibnzigste Grund war zu kapitulieren. Archibald ist des Weiteren tapfer und wissbegierig. All diese positiven Attribute(das sind dann ber die einzigsten von Archibald ) besitzt Markham nicht mal annähernd. Er ist feige und arrogant. Hey, welche Tugenden