Gott und die Welt

[Brân]

Original von Delta:
....Nachdem ich es ja nun auch schon anderen Leuten versprochen habe, werde ich wohl mal ne kurze Abhandlung verfassen und so ein bißchen was erklären. Vielleicht können sich dem ja andere anschließen? Ich weiß ja, das es noch mehr Anhänger von Naturreligionen hier gibt *jetzt keinen Anschau, oder doch?*

Aber dafür brauch ich Zeit, die ich im Moment wegen des Fantreffens am Wochenende nicht habe, also bitte etwas Geduld, den Text werde ich nicht in Hetze schreiben.

Bin ein sehr neugieriger Rabe der noch immer wartet :p

Liebe Grüße

[Sildariel]

Ich glaube, Delta hatte in einer kurzen Antwort ihre Position dargelegt. Ob man das als gelten lassen darf, muss sie allein entscheiden. Ich jedenfalls wäre weiteren Informationen nicht abgeneigt.

@Bran: Woher kommt eigentlich dein Name? Mir kommt er so bekannt vor...

[Brân]

Original von Sildariel:
@Bran: Woher kommt eigentlich dein Name? Mir kommt er so bekannt vor...

Hi Sildariel

Wer sich mit der keltischen Sagenwelt beschäftigt wird früher oder später über Brân (endlich richtig geschrieben) stolpern.

Grundsätzlich ist Brân gaelisch und bedeutet "Rabe"

Es gibt da aber auch eine längere Geschichte über Brân - Sohn von Llyr und Penardunn im Mabinogion dessen Ende die fast vollständige Entvölkerung von England und Irland in Folge vieler Kämpfe und auch Intriegen herbeiführt. Sie ist sehr interessant zu lesen und voller Symbolik und auch viel ursprünglicher wie z.Bsp die Artussage in der ja auch schon christliche Symbole enthalten sind.
Brân ist also auch sehr mit dem Tod in Verbindung und hat so wie der Rabe eine dunkle Aura. Er wird aber zugleich als Prophet verehrt und auch als Beschützer von Großbritannien. Auf dem Weißen Hügel von London wurde (symbolisch) sein Haupt begraben und wenn die Raben den Tower verlassen, soll das der Untergang Englands sein.

Ich kann abschließend sagen, dass nicht nur die Bibel interessant zu lesen ist

Liebe Grüße

[Sildariel]

Ich habe gerade ein bisschen "gegoogelt" um ein Literaturstück darüber zu finden und bin fündig geworden. Kannst du mir dieses Buch vielleicht empfehlen oder hattest du ein anderes Sagenbuch?

Literaturhinweis
Botheroyd, Sylvia
Irland.
Mythologie einer Landschaft. Ein Reise- und Lesebuch.
1996 J. Häusser, Darmstadt

Aber über den Untergang Englands war eine andere Version beigefügt:

Sein Haupt ist auf dem weißen Berg in London bestattet, das Gesicht nach Süden gerichtet. Solange sich daran nichts ändert, wird Britannien von Invasionen verschont bleiben.

Sildariel

[Brân]

Yup, Du bist auf dem richtigen Weg...
Sylvia und Paul Botheroyd sind gute Namen

Das Mabinogion in der Originalfassung gibt es auch auf Deutsch

"Das Sagenbuch der walisischen Kelten - Die vier Zweige des Mabinogi"

dtv - Verlag
ISBN 3-423-12628-0

Brân kommt im zweiten und dritten Zweig als "Beidigeidfran" vor

Viel Spaß


Edit: Ach ja zur anderen Version..... das Haupt Brâns ist schon vor langer Zeit ausgegraben worden in der Hoffnung dass die Bedrohung der Römer durch seine Prophezeiung abgewendet werden konnte. England wurde damals besiegt und die alten Schulen der Druiden zerstört. Nur Avalon blieb verschont aber in der Artussage kommt dann ja der Christianisierungswille dazu und somit das allmähliche Aussterben einer alten Kultur. Avalon verschwindet für immer in einem grauen Schleier und nur der, der an die alten mysthischen Weisheiten glaubt ist in der Lage durch die Nebel zu dringen.

[Castore]

Was man nicht alles in der Kirche lernt.....

[Brân]

@ Castore ......

@ Alle Missionare;)
Nur so zur Info - auch wir Christen sind einst einmal "christianisiert" worden. Götter gab es schon immer und auch vor der Kirche waren die Leute sehr gläubig (was auch immer man darunter verstehen oder spüren mag).

Mit meinen bisherigen Posts in diesem Thread, meinen Namen und auch meiner "provokanten Sig" hätte ich mir im dunklen Kirchenzeitalter schon längst den Scheiterhaufen verdient

Viele Probleme, mit denen wir heute kämpfen haben sehr tiefe Wurzeln und verschiedene Glaubensvorstellungen und Ansichten können nach Jahrhunderten zu ersthaften Konflikten ausarten in denn ein Menschenleben nicht viel wert ist.

Jemanden zu akzeptieren, so wie er ist und was er denkt, tut doch nicht weh.... oder?

Liebe Grüße

[BIG-BARON]

ich bin aj echt schockiert was ihr alles von der kirche haltet! ich habe eben gerade mal die 1te seite gelesen! also was da teilweise geschrieben wurde finde ich wirklich krass! ich glaube an gott, und wenn jemand krank ist oder eine schwere zeit durchmacht, dann bete ich auch für diesen!! ich gehe dann zwar nicht in die kirche, nehme mir aber 5 min zeit und denke an die person und bete zu gott (nich mit auf die knie fall, aber im stillen am pc) das er wieder gesund wird! und es hilft!

[SWOTL]

Tja, jedem das Seine.

Ich glaube nicht an Gott.
Ich bin gottlos, ungläubig, Atheist . . . oder wie man es auch immer bezeichnen möchte.

Was nach dem Tod kommt kann mir kein Christ, kein Buddhist und auch sonst niemand sagen.
(die Leute, die schon tot gewesen sein sollen und wieder ins Leben zurückgeholt wurden, nehme ich übrigens nicht ernst)
Ich denke mal, was nach dem Tod kommt, sehe ich schon noch früh genug!

@ BIG-BARON,
wenn ich einen kranken im Bekanntenkreis habe, bete ich nicht zu Gott, wünsche demjenigen aber doch alles Gute.
Das hilft irgendwie genauso gut wie beten.
Zumindest sehe ich da keinen Unterschied.

[Garion]

[quote]
Original von Brân:

Mit meinen bisherigen Posts in diesem Thread, meinen Namen und auch meiner "provokanten Sig" hätte ich mir im dunklen Kirchenzeitalter schon längst den Scheiterhaufen verdient


Liebe Grüße

[BIG-BARON]

tja swotl, ich sehe da doch nen unterschied! wenn ich an gott bete, ist die höchste macht an der genesung beteiligt, und wenn du ihm gesundheit wünschst, warum sollte es dann besser werden? du bist keine person die über das leben entscheiden kann! so sehe ich das, bitte nicht für verrückt halten...das ist nunmal meine auffassung der ganzen sache! ich gehe zwar nie in die kirche, und während der konfer zeit war ich am seltensten von allen in der kirche, aber trotzdem glaube ich an gott!

[Garion]

Hey BB, ist doch in Ordnung! Jeder hat seine Meinung zu diesem Thema und jeder muss auch so akzeptiert und toleriert werden wie er selbst akzeptiert und toleriert werden will! Vor allem in diesem Bereich gehen die Auffassungen und Meinungen so oder so weit weit auseinander!

[SWOTL]

@ B-B,

Du, ich kenne diese Diskussionen nur zu gut!
Meine Frau ist sehr gläubig - was natürlich mit meiner Auffassung nicht gerade sehr zur Harmonie in unserer Beziehung beiträgt.
Doch ich lasse ihr ihre Meinung, genauso wie auch Dir.

Die Tatsache, daß Menschen an Gott glauben, kann ich (und will ich) auch gar nicht ändern.
. . . und jemandem seinen Glauben vorwerfen ? - Ich glaube das funktioniert grundsätzlich nicht.
Also, jeder wie er will, und jedem seine eigene Meinung.

Ich sag's mal mit 3 Worten: "MIGHT AND MAGIC"

[Garion]

@ Swotl Gut gebrüllt Löwe!:D

[BIG-BARON]

ich finde es einfach nicht in ordnung ein pc spiel anzubeten! ich würde mich an eurer stelle dafür bedanken das ihr leben dürft! und das ist bestimmt nicht sache von might and magic!

[SWOTL]

Original von BIG-BARON:
...pc spiel anzubeten! ich würde mich an eurer stelle dafür bedanken das ihr leben dürft! und das ist bestimmt nicht sache von might and magic!

Nnnnneeeeiiiiinnnnn!!!!
So war das doch nicht gemeint.
"Macht und Magie"
Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, daß Gott und alles drumherum irgendwie magisch (und für einige mächtig) ist.

Ich bete doch kein PC-Spiel an ! *kopschüttel*

[Brân]

Ja, Garion.... ich kenne da auch viele Geschichten. Eine sehr erschreckende ist die meines Vater, der geschieden und wiederverheiratet ist. Er hat damals einen "kirchlichen Scheidungsprozess" mitgemacht und das was sich da so abspielt ist alles andere denn Menschen (und somit auch Gottes)würdig.

Worauf ich weiter oben angespielt habe ist die "Christliche Nächstenliebe" in Form von Entwicklungshilfe.
Dazu noch später...

Zuerst einmal nochmal.
Unsere Kirche hat sehr viel auf alte Heidnische Traditionen aufgebaut und sicher nicht "Wilde" erleuchtet. Und dazu brauche ich nicht erst nach England oder Jeruslalem fahren um alte Kulturen zu entdecken. Das was jetzt passiert sind alte Krusten die neu aufbrechen, denn wenn alles in Ordnung wäre, dann bräuchten wir jetzt diese Diskussion nicht führen. Ich will auch nicht das Christentum selber schlecht machen, es hat ganz im Gegenteil seine gute Berechtigung. Hier geht es allein um die Führung einer Organisation über Jahrhunderte hinweg, die mit Macht und Geld ihre Position behaupten will und das ganz entgegen seiner eigenen Überzeugung.

So... und jetzt zur Mission
Ich denke dass es gut ist unterentwickelten Ländern seine Unterstützung bereitzustellen. Etwas mißtrauisch werde ich aber wenn es darum geht neue Religiöse Gemeinden aufzubauen in denen aber bereits ein vollständiges Glaubenssystem etabliert ist. Aus unserer Sicht natürlich völlig verrückt..... ein Medizinmann..... ein Geistertanz..... ein Totemtier.

Was endlich aufhören sollte ist diese Besserwisserei. Wer kann von sich behaupten etwas besseres zu sein? Wer glaubt von sich das Seine wäre Richtig(er)?

Ach ja.... und wenn mir viele das Selbe erzählen dann ist das für mich nicht wichtiger als einer, der anderer Meinung ist.

Verschiedenheit ist doch schön und hilft uns weiter.

Es hat alles seinen Kreislauf und hilft uns weiter

Liebe Grüße an den König von Riva
(Ich habe auch mal DSA gespielt )

[Xajorkith]

Original von BIG-BARON:
ich finde es einfach nicht in ordnung ein pc spiel anzubeten! ich würde mich an eurer stelle dafür bedanken das ihr leben dürft! und das ist bestimmt nicht sache von might and magic!

Soll die Missionierung denn jetzt schon wieder los gehen?
Es steht jedem frei anzubeten und anzuhimmeln wen er will.

Bedanken tun wir uns, das wir Leben dürfen, bei unseren Eltern.
Klar oder nicht?
Diese Diskussion bin ich hier bald wirklich Leid.
Es kommt nicht das mindeste dabei heraus.

Haben hier denn nun nicht schon genug Leute gesagt - jedem das seine? Wenn jemand Might und Magic anbeten will dann soll er es tun. Fertig.
Man hat dann nicht das Recht dieses Beurteilen zu wollen oder zu müssen.

Wie ist mein Asgard-Zitat?

Und ob ich schon wandere im finstren Tal so fürchte ich kein Übel,
denn meine Fähigkeiten und mein Geschick sind bei mir.

Xajorkith der Mörderinquisitor

[BIG-BARON]

@ bran, ich rede ja nicht von der kirche des mittelalters! das waren keine wohltäter sondern verbrecher! aber wenn ich jetzt sehe wie mein konfer pastor ist, oder der konferpasotr meines cousins! total nett und überhauptnicht auf profit bedacht! die zeiten ändern sich, geschmack auch!

[Garion]

@Xajorkith und Brân

Ich bin genau eurer Meinung! Steht es nicht sogar in den Menschenrechten geschrieben irgendwie von wegen: Glaubensfreiheit & Meinungsfreiheit??? Bin ich mir ziemlich sicher! Nun bei den 10 Geboten wird so was wohl nicht gestanden haben, mit Glaubensfreiheit!:D Aber leider richten sich viel zu wenig Menschen nach den Menschenrechten(Wobei ich hiermit jetzt nicht alle christen damit beschuldigen will, nicht an die Menschenrechte zu glauben, ganz im Gegenteil!)! Es ist halt jedermanss Recht selbst für sich zu entscheiden ob man etwas anbgetet oder nicht, und wenn ja wen oder was! Und es ist jedermanns PFLICHT, das zu tolerieren, was die anderen sind! Wenn sich einer mit Satan ausdrücken will, soll er es tun! Man muss es ja nicht schön finden, aber man sollte es tolerieren! Natürlich sind Menschenofer dabei natürlich zu bestrafen! Oder Friedhofschändung! Denn man sollte in mancher Hinsicht das Wohl der Allgemeinheit dem des Einzelnen vorziehen!!!!

@Brân Nein, Riva kommt(in diesem Fall) nicht von DSA sondern aus den Buchreihen: "Belgariad-Saga und Maloreon-Saga" von David Eddings! Sind auch ziemlich viele Posts(Glaube ich jedenfalls!) im Eddings-Thread im Bücher-Forum!