Sekundärfähigkeiten

[mara]

mal dazusenf...

1 Logistik --> Jaaaaaaaaaaa
2 Pfadfinden --> kommt auf die karte an
3 Spähen --> mir nicht wichtig
4 Navigation --> kommt auf die Karte an
5 Weisheit --> nehm ich gern (kommt aber auf die Stadt und auf die Karte an)
6 Mystik --> muss nicht sein
7 Resistenz --> naja...
8 Erd- Ja, die mag ich!
9 Feuer- ganz ok...
10 Luft- Jaaaaaaaaaaaaaa
11 Wassermagie --> ganz ok...
12Diplomatie --> kann nützlich sein
13 Führung --> Moral ist immer gut, gibt aber auch viele Tempel usw. auf den Karten...
14 Ballistik --> mir nicht wichtig
15 Bogenschießen --> naja...
16 Glück --> nicht so wichtig, nützlich im Kampf, aber man findet doch immer irgendwelche Götzen und Feenringe...
17 Intelligenz --> nich übel
18 Lernen --> naja...
19 Schmied --> hm... bin grad dabei, sie wichtiger zu nehmen
20 Offensive --> diese ebenfalls
21 Grundbesitz --> naja...
22 Nekromatie --> haben die Nekros eh alle und die andern brauchen's nicht.
23 Erste Hilfe --> ach nö...
24 Adlerauge --> naja, manchmal hat man Glück damit...
25 Taktik --> kann im Kampf einen entscheidenden Vorteil bringen
26 Zauberei --> naja...
27 Bildung --> kann nützlich sein
28 Artillerie --> fand ich bisher nie sonderlich wichtig, aber ich lern ja gern dazu...

Mein Lieblingsheld könnte so aussehen: Logistik, Weisheit, Erdmagie, Luftmagie, Taktik, Offensive, Schmied und dann ja nach Karte Pfadfinden oder Führung.

[Shadow-of-Iwan]

ich auch mal

1 Logistik --> sehr nützlich...
2 Pfadfinden --> hmm meist auch nütlich
3 Spähen --> nö muß nich sein außer für nen späher
4 Navigation --> nur auf ner karte mit viel wasser
5 Weisheit --> super wenn man nen helden hat der viel zaubern soll
6 Mystik --> och nö dafür gibts artefakte...
7 Resistenz --> *g* das is so fies gegen zauberhelden
8 Erd- is immer dabei
9 Feuer- nur bei berserker gut
10 Luft- schon ganz praktisch
11 Wassermagie --> auch ok mit den entsprechenden zaubern
12Diplomatie --> gibt besseres (außer in der einen kampagne )
13 Führung --> moral kann spaßig sein...
14 Ballistik --> wurde zwar aufgewertet, macht den brei aber auch nich fett
15 Bogenschießen --> wenn man alles fernkämpfer hat
16 Glück --> dasselbe wie bei moral...es gibt diese häßlichen gegenartefakte
17 Intelligenz --> naja nur wenn man gaaaanz viel zaubern will
18 Lernen --> bringt nix
19 Schmied --> genial
20 Offensive --> auch genial
21 Grundbesitz --> meist unnötig
22 Nekromatie --> mit mantel...
23 Erste Hilfe --> nee zu lasch
24 Adlerauge --> quark
25 Taktik --> kann von vorteil sein
26 Zauberei --> nein nur für nen zauberer geignet (wenn überhaupt)
27 Bildung --> nur für nen nebenhelden
28 Artillerie --> huiiiii wenn der held gut genug ist absolut klasse

[Motorschaaf]

von xarfax
Artillerie special (dann auch Archery sinnvoll)
Archery special (dann auch Artillery sinnvoll)

also das diese skills nur mit specialist gut sind wage ich zu bezweifeln. archery is mit tower z.b. ein muss - ob specialist oder nicht. und artillery...hehe mir scheint dir ist noch nie crag hack mit ner balista unterm arm begegnet

Vollkommen unnütz sind die Skills (auf dem Haupthelden):

Diplomatie
Spähen
Eagle Eye
Grundbesitz
Balistic
Mysticism
Scholar
Tactics (auch wenn da viele anderer Meinung sind)
Nekromantie
Führung
Glück
Lernen

also tactics als unnürtz zu betitteln is eine HOMM-totsuende. wenn man stronghold tower oder fortress hat geht ohne tactcis einfach alles schwerer - vor allem ist ein mass haste nicht einmal anaehernd so effektiv ohne tactics , wie er mit tactics ist.
weitere vorteile mit tactcis sin zum beispiel das man es des oefteren braucht um hit and runs zu vermeiden bzw um auch zu vermeiden das der gegner seine shooter einmauert.

Leader + luck ...naja wenn keine arts da sind fuer glueck und moral gibts sicher sinnlosere skills- fuer nen guten mitht helden mit ordentlich power koennen leader und luck alles andere als unnütz sein

Motorschaaf

[JPS]

@mara. Dein Held ist nicht von schlechten Eltern. Wenn ich nen Might Helden Aufbauen will. Bei nem Magic Helden geht das fast nicht, weil man selten diese Fähigkeiten zur Auswahl habe.
Mein Might Held würde ungefähr so aussehen: Weisheit, Mystik (Ja, es gibt Artefakte dafür, nur wenn man viiiiiiiel Zaubern will, ist Mystik + Artefakt fast Pflicht), Intelligenz, ev. Bildung (?!?), dann Erd-, Feuer-, Wasser- oder Luftmagie (1-2 davon), Logistik und dann, ganz nach Kartengröße und Art Pfadfinden oder Navigation. Statt Bildung könnt ich mir auch Magie Ress, Offensive oder Schmid vorstellen. Wie gesagt, wär halt ein Held, NUR zum Zaubern. (Wär ne tolle Sache, wenn man(n) (frau) echt Zaubern könnte. Was ich da schon alles angestellt hätte :p )

Tschau

[Xarfax1]

Original von Motorschaaf:

von xarfax
Artillerie special (dann auch Archery sinnvoll)
Archery special (dann auch Artillery sinnvoll)

also das diese skills nur mit specialist gut sind wage ich zu bezweifeln. archery is mit tower z.b. ein muss - ob specialist oder nicht. und artillery...hehe mir scheint dir ist noch nie crag hack mit ner balista unterm arm begegnet

...crack hack kann man quasi alles in die hand drücken...da aber das offense special artillery nicht unterstützt gibt es für ihn weitaus wichtigere skills als artillerie. Was tower und artillerie angeht so hast du recht, aber ich kann in der kurzen Auflistung ja nicht alle Ausnahmefälle auflisten, sondern nur sagen was so allgemein Gültigkeit hat.

also tactics als unnürtz zu betitteln is eine HOMM-totsuende. wenn man stronghold tower oder fortress hat geht ohne tactcis einfach alles schwerer - vor allem ist ein mass haste nicht einmal anaehernd so effektiv ohne tactics , wie er mit tactics ist.
weitere vorteile mit tactcis sin zum beispiel das man es des oefteren braucht um hit and runs zu vermeiden bzw um auch zu vermeiden das der gegner seine shooter einmauert.

Nun es ist mit Sicherheit KEINE HOMM Totsünde. Warum meiner Meinung Taktics unnütz ist würde aber als Erklärung einen längeren Thread bedürfen, indem die einzelnen Kreaturenmanschaften gegeneinander gestellt werden, um dann taktisch zu erläutern warum Taktiks unnütz ist. Um nur einen kleinen Ausschnitt zu zeigen ein kleines Beispiel: Vorraussetzung ist das beide Spieler sehr gut sind. Spiele ich zb. Fortress gegen Inferno, wird der Gegner versuchen mich so lange wie möglich hinten halten zu koennen. Also wird er sich auch Taktikcs Expert zulegen obwohl es ihm für seine eigene Manschaft nix bringt. Hätte ich auch Taktics Expert würden nur wieder beide auf der Grundlinie stehen. So hätte ich einen Skillslot verschwendet. Wenn er nur Expert Taktics hat hat er nur einen Skillslot verschwendet, da im Taktics verhältnismäßig wenig bringt. Viel wichtiger sind mit Fortress Air Expert (Masshaste) und Water Expert (Masscure, Massbless und vor allem Expert Teleport). In dieser Art zieht sich das durch die ganzen Heroes-Rassenvergleiche.

Leader + luck ...naja wenn keine arts da sind fuer glueck und moral gibts sicher sinnlosere skills- fuer nen guten mitht helden mit ordentlich power koennen leader und luck alles andere als unnütz sein

Motorschaaf

...Sorry da muss ich mal widersprechen. Luck ist ganz extrem unnütz; es kann nie über +3 sein und von daher kann man sich das locker durch Artefakte, oder noch besser durch ein Gebäude holen. Außerdem gibt es ja noch die Arts die Glück ausschließen. Hierfür einen Skill zu verschwenden ist wenig sinnvoll. Das gleiche gilt (weniger extrem) für Moral (da Moral höher als +3 sein kann). Beide Skills würde ich nur nehmen wenn ich die Red Orb hätte. Schaaf wenn du mal ehrlich bist gibt es WEITAUS wichtigere Skills, die du weit vor diesen Skills nehmen würdest, also erzähl hier keinen.

Gruß Xarfax1

[Motorschaaf]

...crack hack kann man quasi alles in die hand drücken...da aber das offense special artillery nicht unterstützt gibt es für ihn weitaus wichtigere skills als artillerie.

und da is der punkte - bitte teste es xarfax - das offense special wirkt sich nämlich sehr wohl auf die balista aus .
offense und archery erhoehen beide den schaden einer balista.

...Sorry da muss ich mal widersprechen. Luck ist ganz extrem unnütz; es kann nie über +3 sein und von daher kann man sich das locker durch Artefakte, oder noch besser durch ein Gebäude holen. Außerdem gibt es ja noch die Arts die Glück ausschließen. Hierfür einen Skill zu verschwenden ist wenig sinnvoll. Das gleiche gilt (weniger extrem) für Moral (da Moral höher als +3 sein kann).
Beide Skills würde ich nur nehmen wenn ich die Red Orb hätte. Schaaf wenn du mal ehrlich bist gibt es WEITAUS wichtigere Skills, die du weit vor diesen Skills nehmen würdest, also erzähl hier keinen.

klar gibts wichtigere skills - aber es gibt auch weitaus unützere - leader + luck können fights entscheiden. und arts dafuer hat man nicht immer zur hand. wer schonmal luck auf einer legion skelette hatte wird verstehen was ich meine.

und das leader über 3 sein kann is klar - es wird auch ueber 3 angezeigt aber das aendert nichts an der 12,5% chance das moral eintritt - ob moral + 3 odr + 10 : die chance auf moral im kampf ist gleichhoch.


und zu dem tactics - ohne tactics is jeder mass haste nur die haelfte wert...fuer manche towns sogar garnix.
mit manchen towns muss man einfach tactics nehmen - macht man das nicht erringern sich die eigenen chancen dramatisch
vor allem gegen magic heroes is tactics pflicht
diese these kann ich gerne auch jederzeit auf dem feld unter beweis stellen

Motorschaaf

[JPS]

Stimmt. Gegen nen halbwegs guten Magic Helden ist Tactics viel Wert. Überhaupt bei Truppen die weinig Ferneinheiten oder Flieger haben wie die Burgstadt. Nem Goblin läuft sogar ein Gnoll davon. Und die sind schon megalangsam. Da kann ich mit Tactics viel ausrichten.

Tschau

[Xarfax1]

[diese these kann ich gerne auch jederzeit auf dem feld unter beweis stellen

Motorschaaf

1. Schick mir mal eben die Saves deiner letzten 10 Onlinegames. Solltest du da nur 1 mal Glück freiwillig genommen hast nehme ich alles zurück...ansonsten sag ich dir: laber keinen scheiß.

2. Sicher bist du sehr viel besser geworden als früher. Aber es steht immernoch so 3 oder 4 zu 1 für mich im direkten Vergleich. Es wird Zeit das wir mal wieder zocken, aber nicht auf ner map die einer von uns quasi blind spielen kann.

Gruß Xarfax1

[Motorschaaf]

1. Schick mir mal eben die Saves deiner letzten 10 Onlinegames. Solltest du da nur 1 mal Glück freiwillig genommen hast nehme ich alles zurück...ansonsten sag ich dir: laber keinen scheiß.

also saves meiner letzten 10 games hab ich nimmer....hab netmal die saves meines letzten...(wer hat die schon lol) aber luck habe ich sehrwohl schon absichtlich genommen. z.b hatte ich schon des oefteren luck huts - diese habe ich sogar recht haeufig genommen wenn ich keine passenden arts hatte und die grundskills da waren. ist auch sehr wichtig, besonders wenn man alle vorhandenen skills auf expert hat und beim naechsten austeg keinen totalausfall riskieren will .
auch ist es ein guter nebenskill wenn man moeglcihst schnell die 8 slots vollmachen will kein top skill - aber durchaus nuetzlich und evtl sogar spielentscheidend

2. Sicher bist du sehr viel besser geworden als früher. Aber es steht immernoch so 3 oder 4 zu 1 für mich im direkten Vergleich. Es wird Zeit das wir mal wieder zocken, aber nicht auf ner map die einer von uns quasi blind spielen kann.

nein da verwechselst du was xarfax - als wir gegeneinadner spielten konnte ich noch GARNICHT spielen - das war als ich noch ein newbie war und du mich sozusagen newbie gekillt hast .
ich lief mit 2-3 helden ueber die karte und benutztte magiehelden lol....oh man ich erinnere mich sogar dunkel daran das ich da noch rampart mochte *pfui*

Mein training mit andi fing erst nach unseren begegnungen an - und vorher war ich wirklich nur kanonenfutter.... jeder haette mich da ohne grossen aufwand besiegen koennen...sogar poelzi
...schade das dein pc ja kaputt ist, sonst wuerde ich dir jederzeit zeigen wie der skill taktik in der praxis aussieht

Tacticsschaaf...

[Xarfax1]

.... sorry Schaaf aber du kannst gerne weiter an deinem Zerrbild malen und wie immer es dir so zurecht biegen wie es dir am besten gefällt.

Das letzte Spiel das ich gewonnen habe gegen dich war im Drachenwald Cup Finale...damals warst du schon längst in Andiangelslayers obhut und hast seinen Spielstyl kopiert.

..wie gesagt..langsam erzählst du hier einen.

Gruß Xarfax1

[Motorschaaf]

Das letzte Spiel das ich gewonnen habe gegen dich war im Drachenwald Cup Finale...damals warst du schon längst in Andiangelslayers obhut und hast seinen Spielstyl kopiert.

also meines wissens bist DU aus dem cup 3er finale ( war ne komische konstelation) kampflos ausgestiegen -

unser letztes spiel war auf HG2 VOR dem cup finale , welches du zurecht gewonnen hattest - durch technischen ko (bzw einschlaefern des gegners durch 40 minuten turns), denn darum gab es ja das rumgezicke im cup finale - wegen dem zeitlimit. wer gegen dich einmal 4 minute turns gespielt hat weiss was ich meine . ich bestand auf 2 min turns was du abgelehnt hattest - das cup finale zwischne uns kam nie zustande und morgana gewann meines wissens

naja aber is auch egal wenn du meinst meine spielstaerke damal besser einschaetzen zu koennen wie jetzt lol. zu der zeit dmaals hatte ich ca 5% meiner jetzigen spielstaerke...wenn ueberhaupt...

Motorschaaf

[seckel]

Hey leute kommt mal wieder runter von eurem trip...

Welche skills mir einfallen, die ich nie haben will, das sind:

- arroganz
- realitätsverlust
- selbstverliebtheit
- lächerlichkeit

[Motorschaaf]

Welche skills mir einfallen, die ich nie haben will, das sind:

- arroganz
- realitätsverlust
- selbstverliebtheit
- lächerlichkeit

tja da sieht man mal wieder man bekommt nicht immer was man will bzw. nicht was man nicht will


Motorschaaf

[Xarfax1]

Original von Motorschaaf:

also meines wissens bist DU aus dem cup 3er finale ( war ne komische konstelation) kampflos ausgestiegen -

unser letztes spiel war auf HG2 VOR dem cup finale , welches du zurecht gewonnen hattest - durch technischen ko (bzw einschlaefern des gegners durch 40 minuten turns), denn darum gab es ja das rumgezicke im cup finale - wegen dem zeitlimit. wer gegen dich einmal 4 minute turns gespielt hat weiss was ich meine . ich bestand auf 2 min turns was du abgelehnt hattest - das cup finale zwischne uns kam nie zustande und morgana gewann meines wissens

naja aber is auch egal wenn du meinst meine spielstaerke damal besser einschaetzen zu koennen wie jetzt lol. zu der zeit dmaals hatte ich ca 5% meiner jetzigen spielstaerke...wenn ueberhaupt...

Motorschaaf

... zunächst einmal interesiert es hier im Thread keine Sau worüber wir beide gerade diskutieren. Aber da du dich anscheinend an solche Sachen schlecht erinnern kannst, hier nochmal für dich zum mitschreiben:

1. Du kamst in den Chat; Hat mich gefragt ob ich zocken will; ich hab dich als Cheater bezeichnet da ich dich mit Motorrad verwechselt habe; Im darauf folgenden Match hab ich dich abgezogen (keine Ahnung welche Map) weil du so gespielt wie du es nun so gerne beschreibst.

2. Monate später 2on2

[Manni_B]

... euer privates Geschreibsel interessiert hier wirklich nicht! Wenn ihr persönliche Dinge austauschen möchtet, solltet ihr sie euch über eMail mitteilen.
Das alles bringt nur Unruhe ins Forum und davon hatten wir in den letzten Tagen und Wochen schon genug.

[Motorschaaf]

... zunächst einmal interesiert es hier im Thread keine Sau worüber wir beide gerade diskutieren. Aber da du dich anscheinend an solche Sachen schlecht erinnern kannst, hier nochmal für dich zum mitschreiben:

lol da sei dir mal nicht so sicher - erfahrungsgemaess haben die lute immer besonders grosse ohren wenn schmutzige waesche gewaschen wird

1. Du kamst in den Chat; Hat mich gefragt ob ich zocken will; ich hab dich als Cheater bezeichnet da ich dich mit Motorrad verwechselt habe; Im darauf folgenden Match hab ich dich abgezogen (keine Ahnung welche Map) weil du so gespielt wie du es nun so gerne beschreibst.

kann ich weder dementieren, noch bestaetigen.

...ich mit einem newbie der es nichteinmal schaffte Imps umzuhauen. Trotzdem hab ich euch beide gekillt.

jo hehe das war ein lustiges game - schade das dieser newbie scheinbar heute immernoch angst vor imps hat

3. Across the river: 1. Partie wollte Andis neue Map antesten. Du hattest gesagt du würdest mich auf Andis Map umhauen. Hat aber anscheinend nicht geklappt

kann ich auch weder bestaetigen noch dementieren (mann ich klinge wie ein politiker )

4. Across the river: 2. Partie du hattest einen glänzenden Start, da ich aber dein Boot wegsummoned habe wolltest du nicht weiter spielen (was ich verstehen kann, war ne üble Nummer).

lol jo der summon klassiker - loeste damal sogar ne art diskussionswelle aus ob sich da nu schickt oder nicht dem gegner das boot zu klauen

5. Hourglass2: Der Cup wurde Best of 3 ausgetragen. D.h. wer nach 3 Spielen führt hat die Runde gewonnen. Das Halbfinale fiel ins Wasser; du warst mittlerweile bekannt soundsoviele Sonderregeln zu wünschen; Nach einem Vorfall wollte Moppy nicht mehr gegen dich zocken.

Daher waren nun 3 Leute im Finale. Ich durfte als erster 2 Maps aussuchen, du nahmst Hourglass2 davon. Wieder irgendwelche Regeln, die ich aber akzeptierte. Es war Anfang TOH Saison 4.... anders als du erwartet hast lief es nicht besonders gut für dich...und du verlorst sang und klanglos. Sicherlich hat das Spiel sehr lange gedauert... schließlich spielte ich ja nur mit einem 166Mhz auf 32MB..eigentlich ein weiterer Vorteil für dich. Um es mir unmöglich zu machen gegen dich zu gewinnen bestandest du daher auf eine weitere Regel die es in den Cup-Regeln nicht gab.. 2 Minuten Turns... da hab ich abgeschenkt (leider steht in der Cup Tabelle da ein win für dich).

xarfax im ernst das match war nicht das cup finale - ich bin mir sicher das das hourglas spiel vorher stattfand- soweit ich mich erinnern kann hattest du beide deiner matches kampflos verloren , und weil ich gegen morgana verlor war sie sieger. darum steht in der cup tabelle auch ein win fuer mich und morgana gegen dich - die siege waren kampflos.
das HG game war VOR dem cup.
und anfang saison 4 war das net - kann man ja auch zeitlich sicher nachpruefen das war zu 100% season 3. denn zu der ezit war cozote noch aktiv und der hatte in saison 4 nie gespielt.

6. Du zeigtest mir wie man auf BFH mit Inferno zockt.

nee das war fuer dein (überigends klasse) zauberehrlingsturnier. wir beide haben felix und noch einem attle for honor gezeigt - nicht ich dir soweit ich mich erinnere

7. Anfang Saison 4 bekommt ich mächtig haue von dir auf der neuen Map The Challenge...war sehr luschtig hatte aber keine Chance.

war das saison 4 ? koennte schwoeren das das auch noch 3 war..

Alsooooo....vergleich das mal bitte mit dem Unsinn den du da oben wiedermal aufgeschrieben hast.

jo hab ich gemacht und mir faellt auf das wir beide wohl gleichgrosse gedaechnisluecken haben - zwar an verschiedenen stellen aber aendert nichts daran das wir beide wohl älter werden [/quote]

Alzheimerschaaf

[Xarfax1]

....naja ist ja auch egal...im Grunde interesiert es ja auch keinen.

Das einzige was noch übrig bleibt ist:

Wir sollten uns mal wieder so richtig verhauen..

In diesem Sinne

Gruß Xarfax1

PS: Wer Luck freiwillig nimmt spielt Heroes wie ein offliner

[Azurdrachen]

[quote]
Original von Manni_B:

Das alles bringt nur Unruhe ins Forum und davon hatten wir in den letzten Tagen und Wochen schon genug.

[Motorschaaf]

Original von Azurdragon ( Mirko ):

Is richtig Manni, aber bei solchen Diskussionen um solche Sachen ist das normal und Xarfax vs. Motorschaaf da gehts immer heiß her! Und so wie die Sachen, die Du ansprichst isses bei weitem nicht!:D

exact !!!
ist eher wie die wortduelle bei wrestlern vor dem fight - und nach dem fightgehen sie zusammen ein heben


aber um zum thema zrueckzukommen - mir hat sogar einmal eagle eye das leben gerettet hehe -haette power 27 erdkugel aber keinen einzigen erdspell - ich mussta aber leider dummerwiese adlerauge nehmen beim stufenaufstieg.
ploetzlich schickte mein gegner mir seinen scout deemer auf den hals - ich griff ihn an er zauberte meteor und machte ich vom acker.
der meteor hat hinterher den rest sener armee umgemacht.

aber skills wie z.b erste hilfe...da fragt man sich doch ersthaft wie ein senario aussehen muss wo der skill nuetzlich sein kann - evtl auf einer puzzlemap oder so.

Motorschaaf

[Manni_B]

... Lawinen fangen auch als Schneeball an, Mirko.