Verfasst: Sa 10.01.2004 - 14:41
@ argh nein nicht ihr langweilt mich sonder dass ich im 4 forum den selben Post ( naja natürlich auf das gegeben e board und die personen abgestimtm) gepsotet hab...
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Ich hab auch nirgends behauptet, dass du irgendjemanden fortschicken willst.mara hat geschrieben: Nein, ich will niemanden "fortschicken", und meinetwegen kann die Frau Tag und Nacht drei Kopftücher übereinander tragen.
Ich bin lediglich der Meinung, dass sie, wenn sie so unnachgiebig und fanatisch auf ihrem Kopftuch besteht, als Lehrerin ungeeignet ist.
Ich wusste nicht, dass wir über eine bestimmte Frau sprechen. Ich dachte es geht um das Kopftuchverbot ganz allgemein. Im übrigen ist es auch möglich, in Deutschland aufzuwachsen und trotzdem abweichende Moralvorstellungen anerzogen zu bekommen.Übrigens ist die Frau, um die es geht, meines Wissens in Deutschland aufgewachsen. Schon deswegen kann ich deine Argumente mit dem anderen Schamgefühl nicht gelten lassen.
Nein, das wusste ich allerdings nicht und ich finde es sehr anerkennenswert, dass die Türkei das geschafft hat. Aber wie du sicher weisst gibt es noch mehr muslimische Länder.Wusstest du übrigens, dass es wegen der strikten Trennung von Religion und Staat in der Türkei ein Kopftuchverbot in den Universitäten und Behörden gibt? Dass, trotzdem 99% der Türken muslimischen Glaubens sind, nur 2/3 der Frauen im Alltag ein Kopftuch tragen?
Du hast recht, das Kopftuch ist - soviel ich weiss - laut Koran kein Muss für einen gläubigen Moslem. Aber es ist in der Tradition und Moral vieler muslimischer Länder ein so tief verwurzelter Brauch geworden, dass es faktisch Gesetz ist. Im übrigen weiss ich durchaus, dass es auch unter gläubigen Moslems in dieser Hinsicht unterschiedliche Ansichten gibt, ich sage lediglich, man muss alle Aspekte in Betracht ziehen.Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass 33% der Türkinnen in deinem Sinne "mit entblößtem Oberkörper" auf die Straße gehen, sondern es ist vielmehr ein Zeichen für mich, dass das Kopftuch kein unbedingtes "Muss" für einen gläubigen Moslem ist.
danke für das einbringen dieses gesichtspunktes!Baerbel hat geschrieben:Aber: Wir alle wissen, dass das Kopftuch auch einen anderen Zweck hat - ob uns der nun gefällt oder unseren Grundsätzen widerspricht lass ich mal dahingestellt. In weiten Teilen der muslimischen Länder gilt eine Frau als - höflich ausgedrückt - nicht korrekt bekleidet, wenn sie das Haus verlässt. Sie wird in Extremfällen sogar komplett missachtet oder noch schlimmeres. Nach unserem Verständnis ist das nicht in Ordnung, aber diese Menschen haben eine andere Moralvorstellung. Wenn nun diese Frau gezwungen wird, ihr Kopftuch nicht zu tragen, dann ist das vergleichbar, als würde man unsereins nötigen, mit blankem Oberkörper durch die Gegend zu laufen.
*wunder* Hilf mir bitte, Bärbel, wo war mein Posting denn aggressiv? Ich hab es in sehr lockerer und guter Stimmung geschrieben und es war keineswegs aggressiv gemeint. Wie kommst du denn darauf?Baerbel hat geschrieben:Warum reagierst du eigentlich so aggressiv? Wenn du, wie du geschrieben hast, heut in Stichellaune bist solltest du vielleicht mit deinen Postings etwas warten? Bisher ist dieser Thread sehr friedlich abgelaufen und ich fände es sehr schade, wenn ausgerechnet du da jetzt Aggressivität reinbringen würdest.

Hmmm..... das is wieder mal so ne Sache, die man aus zwei Perspektiven sehen kann. Einerseits kann natürlich die Gruppe der sog. "bayrischen Katholiken" ( zu denen ich aus NRW wohl auch zählen mussmara hat geschrieben:Ach, und übrigens: Der Erfolg des katholischen Religionsunterrichts in Bayern zeigt sich am besten in der Argumentation der bayrischen Katholiken hier im Forum. Und wenn diese dann noch davon überzeugt sind, es wäre niemals auf sie Einfluss genommen worden, beweist sich gerade darin ganz wunderbar die enorme Wirkung diese "Gehirnwäsche". Hut ab vor dem bayrischen Schulsystem!
Ja, es wäre tatsächlich schön, wenn dem so wäre.Censere hat geschrieben:Die Wertevermittlung ist eine Aufgabe der Gesellschaft,...
Bärbel hat geschrieben:Ich wusste nicht, dass wir über eine bestimmte Frau sprechen. Ich dachte es geht um das Kopftuchverbot ganz allgemein.
naria hat geschrieben:...zum beispiel tragen sehr viele ältere deutsche frauen kopftücher, und ich erinnere mich darnm, dass diese kleinen buntenkopftücher vor ein paar jahren mal schwer in waren.
naria hat geschrieben:aber meiner meinung nach gilt das tragen eines kopftuchs in deutschland nicht als unschicklich, beleidigend oder sonstwie unangebracht,
Bärbel hat geschrieben:Aber wie du sicher weisst gibt es noch mehr muslimische Länder.
naria hat geschrieben:frauen, die täglich ein kopftuch tragen, würde es sicherlich fehlen, wenn siees plötzlich nicht mehr tragen dürften, sie würden sich unwohl und vielleicht sogar schutzlos fühlen.
... nur zur Information:Rezeguet hat geschrieben:Jesus hat geschrieben: Liebe deinen nächsten wie dich selbst, darin ist das ganze Gesetz enthalten
das mit der speziellen machart wusste ich nicht, und du hast natürlich recht mit dem was du sagst, aber dennoch ist es "nur" ein kopftuch, auch wenn es mehr als nur ein kopftuch ist. also ich meine das so, dass die deutschen nichts am kopftuch selbst auszusetzen haben, weil sie generell gegen kopftücher wären, oder weil kopftücher unglück bringen oder sonstwas, sondern nur, weil sie das kopftuch als religiöses symbol ansehen, als dass es ja sicherlich unter anderem auch (in diesem speziellen fall besonders) von den trägerinnen gesehen wird.mara hat geschrieben: Sorry, ich denke schon, dass man das Kopftuch, dass muslimische Frauen ihrer Religion wegen tragen, sehr deutlich von einem modischen Accessoire unterscheiden kann. Es besteht aus einer bestimmten Stoffart, darf nur in gedeckten Farben gehalten sein und wird auf eine ganz bestimmte Weise gebunden. Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. [...] ...man könnte es auf jeden Fall mit dem Beispiel des Aberglaubens gegen die Farbe rot vergleichen ...
sicherlich ist es richitg, dass dieser streit durch den konkreten fall ausgelöst wurde. sicherlich ist es auch richtig, dass diese bestimmte lehrerin da einen gewissen fanatismus (oder vielleicht auch nur einfache, weibliche sturheitmara hat geschrieben:Der ganze Kopftuchstreit hat als Hintergrund einen konkreten Fall, nämlich eine Lehrerin, die partout nicht ohne ihr Kopftuch unterrichten wollte, und sich damit bis zum Bundesverfassungsgericht durchgeklagt hat. Das finde ich schon ziemlich fanatisch. Argumentiert hat die Gute übrigens damit, dass sie ihre Religionszugehörigkeit offen zeigen will, nicht damit, dass sie sich ohne Kopftuch nackt fühlen würde. [...] Das ist für mich etwas ganz anderes, als wenn jemand sagt, ich möchte allen offen meine Religionszugehörigkeit zeigen. [...] Denn letztendlich - wie Ihr es ja so schön sagt - geht es doch "nur" um ein Kleidungsstück, und welchen Grund sollte es geben, so fanatisch darauf zu beharren
das ist leider nciht so einfach. wie soll man jemandem nachweisen, ob sie das kopftuch nur als kleidungsstück oder im gegenteil als essentielles religiöses symbol ansieht? ob sie nur aus starrsinn darauf beharrt oder ob sie sich ohne diesen schutz nicht wohl fühlt?mara hat geschrieben:Deshalb sollte der "Kopftuchstreit" meiner Meinung nach nicht allgemein entschieden werden, sondern Einzelfallentscheidung sein.
dito.mara hat geschrieben: PS: Ich bin guter Dinge und allerbester Laune. Dieser Beitrag ist weder aggressiv noch sonst irgendwie böse gemeint, sondern gibt lediglich meine Meinung wieder.
ähm das bezweilfe ich mal.mara hat geschrieben: Das vielleicht nicht, aber es ist in den Augen vieler Deutscher Ausdruck einer überholten, frauenunterdrückenden politisch-religiösen Einstellung. Ob das nun gerechtfertigt ist oder nicht, man könnte es auf jeden Fall mit dem Beispiel des Aberglaubens gegen die Farbe rot vergleichen. Warum ich über den konkreten Fall gesprochen habe, hat aber noch einen anderen Grund, und da kommen sich unsere Argumente vielleicht wieder näher...
... ich habe n i c h t geschrieben, dass Jesus es n i c h t gesagt hat.Rezeguet hat geschrieben:@manni
doch jesus hat sehr wohl geschrieben blos is davon nichts erhalten du hast recht wenn du sagst dass es nicht bewiesen ist ob jesus das gesagt hat. aber ändert der verfasser die aussage?
Was sind denn bitte "deutsche Gesichtspunkte"???Wenn ich mich nicht irre, sind das deutsche Schulen, an denen nach deutschen Gesichtspunkten unterrichtet wird. Sollte das nicht so sein, können wir das Wort Deutsch bald streichen.
... ne neee, rerirrerir hat geschrieben:@Manni_B
Was sind denn bitte "deutsche Gesichtspunkte"???Wenn ich mich nicht irre, sind das deutsche Schulen, an denen nach deutschen Gesichtspunkten unterrichtet wird. Sollte das nicht so sein, können wir das Wort Deutsch bald streichen.
rerir
... du hast eine PM bekommenRezeguet hat geschrieben:@manni
dann erklär mir doch bitte was du mit der aussage jesus hätte keine einzige zeile geschrieben uns mittelilen wolltest
*konfus bin*