Boards @ MM-World

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Original von Delta:
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@ Mighty: Statt hier über die die Meinung der Jugend herzuziehen, solltest du dich freuen, daß es auch in der Generation X noch Menschen gibt, die über Politik nachdenken. Schließlich wird der Jugend (und damit auch mir, denn dazu zähle ich mich noch) immer wieder Politikverdrossenheit unterstellt. Und das unsere Bildung noch nicht so fundiert ist wie deine ist ja wohl logisch, schließlich hattest du deutlich mehr Zeit zu lernen und nachzudenken. Helft uns lieber, statt unsere Unwissenheit zu kritisieren.

@ mighty,
wer was zu diesem Thema sagt muß sich alles geau durchlesen, sonst hat das ganze ja keinen Sinn. Sicher kann man nicht fuer alles die Ammis die Schuld geben. Die Kiste is hallt von der Ferne und mit unserm Hintergrund wissen nicht so einfach. Jeder macht sich seine Gedanken und jeder hatt einen anderen Blickwinckel. Trotzdem vertrette ich meine Ansicht, dass die nicht ihre Haende in Unschuld waschen. (Ruestung, Millitaer`s Waffenloby, wer hat den Wahlkampf von Bush finanziert??) Die Fragen draengen sich mir geradezu auf. Ich kann ja totall falsch liegen mit meiner Meinung. (soll vorkommen) Aber mann muß schon alles zusammen betrachten. Sicher gibt es jetzt die die sagen das ganze hatt vorher angefangen. Stimmt, aber nicht in diesem Aussmaß, halte ich dagegen. Und so gut wie die Ammis immer und ueber alles Informiert sind oder sein wollen.... Es gibt halt fuer mich Sachen die nicht zusammen Passen wollen. Aber ich kann das nicht so gut rueber bringen, leider und son Polit Profi oder Experte bin ich nicht. Is halt wirklich nur meine Meinung.

Original von Knusperbaer:
also amerika ist für mich der dumme riese im schafspelz

Dumm sind die ganz und gar nicht, ignorant und arrogant passt da schon eher (dumme Staaten halten ihre angehäufte Macht nicht so lange).


Was mich persoenlich ganz extrem stoert ist, dass sich da in Amiland gaaaaanz langsam und im hintergrund aus Patriotismus (der ja noch einigermassen auszuhalten ist) ein gesunder Faschismus entwickelt (seit ein paar Jahren werden die Amis im Chat immer feindlicher gegenueber nicht-Amerikanern, p.s. prozentual wuerd ich mal auf 20% arschloecher tippen im Moment). Nun nehme man dazu noch so einen Gurken-Präsi wie Bush und alles wird noch schlimmer

Zu der Sache in Israel kann ich nur eins sagen: Frieden gibts da unten nur wenn der FANATISMUS beseitigt wird

Tja ja, ich erinnere mich, wie ich vor mehr als 15 Jahren mit einem Palästinenser - Tuch um den Hals und einem Schild "Gegen Zionismus" auf der Strasse demonstriert habe. Es ist irgendwie erschreckend, dass ich jetzt in einem Alter bin, wo ich Kinder im gleichen Alter haben könnte und die würden (hoffentlich) wegen der gleichen Sache auf die Strasse gehen. Es hat sich in all den Jahren nichts verändert - nur verschlechtert.

Es macht mich persönlich psychisch ziemlich fertig, was das zur Zeit in Palästina abgeht. Daher versuche ich mir zur Zeit das Thema etwas vom Hals zu halten. Nichtsdestotrotz hier ein paar "Stichsätze" von meiner Seite:

- Bush ist ein Depp. Das macht aber nicht ALLE Amis zu Deppen. Ich setze z.B. große Hoffnungen in Powell. Der ist nur leider weisungsgebunden - schade das ER nicht Präsident ist.

Ich halte weder die Palästinenser, noch die Israelis für solche Unschuldlämmer. Nur was jetzt dort unten betrieben wird, ist Völkermord - das ist Genozid.

Aber jetzt Afghanistan als Beispiel heranzuziehen finde ich doof. Ich persönlich war heilfroh, dass endlich jemand diesem miesen Vergewaltiger- und Mörderabschaum der in Afghanistan an der Macht war, einen ordentlichen Arschtritt verpasst hat. Da bin ich den Amis jetzt noch dankbar. Ihre Motivation ist mir dabei ziemlich egal - Hauptsache den Menschen dort geht es jetzt besser. Das Eine kann man jetzt nicht direkt mit dem Anderen vergleichen - finde ich.
Die Amis können nichts machen, nach meiner Meinung: Die Israel-Pro Lobby in den USA ist doch viel zu mächtig und reich.

PS:
Sorry, alles ziemlich durcheinander gerade - wie auch ich wenn es um so ein grausiges Thema geht. Danke dir aber Castore, solche Themen sollten ruhig angesprochen werden in einer Community. So kann man sich bei seinen Online-Freunden mal alles von der Seele reden. Vor allem bei der angenehmen Diskussions - Athmosphäre hier.
(NICHT ironisch gemeint)

Hallo Leute!

Zunächst möchte ich die Frage in den Raum stellen, was wäre, wenn in Deutschland Selbstmordattentate verübt werden würden? Hier im sicheren friedlichen Deutschland ist es sehr einfach, auf Gewaltlosigkeit und Sinnlosigkeit der Gewalt hinzuweisen. Aber in Israel sieht dies eben anders aus. Selbstmordattentate oder Angriffe anderer Art von militanten arabischen Gruppierungen mit dem Ziel möglichst viele Israelis zu töten sind an der Tagesordnung. Israel ist gar nicht in der Lage, ohne seine Armee zu existieren, da es sofort von militanten arabischen Gruppierungen überrannt werden würde. Sobald Israel aber auf Angriffe militärisch reagiert, hagelt es sofort Proteste aus der ganzen Welt. Dann werden wieder die Opfer dieser israelischen Militäraktionen gezeigt, wobei die Opfer der vorhergehenden Terroranschläge auf israelischer Seite schon fast wieder in Vergessenheit geraten sind.

Natürlich verurteile ich Gewalt auf beiden Seiten und bedaure auch die Opfer auf beiden Seiten. Und selbstverständlich erzeugt Gewalt auch immer nur noch mehr Gegengewalt. Also werden die israelischen Militäraktionen auch nur noch mehr Gewalt gegen die Israelis hervorbringen und sind daher denkbar ungeeignet, eine Lösung des Konfliktes herbeizuführen. Trotzdem ist das Verhalten der Israelis für mich verständlich, denn wer weiß, wie Deutschland auf solche Angriffe reagieren würde.

Ungeachtet der Möglichkeit (bzw. Wahrscheinlichkeit), daß ich hier ausgelacht werde, möchte ich dennoch darauf hinweisen, daß die Rückkehr der Juden nach Israel, bereits vor Jahrtausenden biblisch prophezeit wurde. Diese Prophezeiung ist (wie viele andere auch) in Erfüllung gegangen. Aus diesem Grund werden die Palästinenser oder auch die ganze arabische Welt es niemals erreichen, die Juden aus Israel zu vertreiben. Das Gebiet des Staates Israel ist für die Juden das biblisch prophezeite Gebiet, in welches sie schlussendlich nach Jahrtausenden von Verfolgung und Vertreibung zurückkehren würden. Die Juden haben also durchaus einen (göttlichen) Anspruch auf Israel.

Viele Grüsse

Ich sag nix zu göttlichen, israelischen Anspruch ... sonst würde ich den friedlichen und harmonischen Tonfall dieser Diskussion kaputt machen.

Aber das ist für mich kein Argument.

Den Rest meiner Message habe ich jetzt doch lieber editiert.

Hi polar-wolf,

bedenk bitte, dass die Bibel (Altes Testament) ja eine Geschichte der Juden, also aus jüdischer Sicht geschrieben ist. Da ist von dem gelobten Land die Rede, das Gott dem Abraham und seinen Nachkommen gegeben hat. Nicht nur dem Jakob-Israel (Enkel von Abraham), einer dieser Nachkommen war ja auch Ismael (Ismaeliten synonym für Araber).

Wie sähe denn eine "Bibel" aus, die von den Philistern (Vorfahren der Filistani = Palästinenser) geschrieben worden wäre. Da müsste heute Gott dem "kleinen" Goliath gegen den Riesen David helfen.

Koni

(verzeiht bitte, sollte hier keine Geschichtsstunde werden)

Das ist für mich keineswegs haltbar ! Nur weil irgendwo in einem 2000 Jahre altem Buch steht, dass das Land den Juden gehört, darf kein Völkermord begangen werden. Ich glaube nicht das die Bibelschreiber, oder gar Gott gewollt hätten, dass 2000 Jahre später ihr Volk ein weitaus schwächeres Volk abschlachtet, nur weil sie schrieben dass das Land ihnen gehöre.

von "göttlichem anspruch" zu reden halte ich auch nicht für gut.
das ist genau der stoff, den die geistlichen "lehrer" beider seiten mißbrauchen, um fanatiker ranzuzüchten.
abgesehen davon, daß es meiner meinung von gott nicht im geringsten entspricht, ein bestimmtes volk vorzuziehen...

Original von Lump:
...ist Völkermord - das ist Genozid.

sorry lump! aber das reizt einfach zu sehr, mit einem kommentiert zu werden....

Hallo ihr lieben!

Jetzt muß ich mich doch mal in einer höchst ketzerischen Art und Weise zu Wort melden und ich sag gleich dazu: Ich habe weder mit dem jüdischen, christlichen oder islamischen Gott was am Hut.
Die sind meiner Meinung nach sowieso die Gleichen, denn das neue Testament ist aus dem Alten entstanden und der Koran ist weitestgehend eine Abschrift der Bibel. Von daher würde ich mal so sagen: da bekämpfen sich Glaubensbrüder.
Und ein Mensch, der tötet, hat für mich persönlich jeden Anspruch auf Gott oder eine Religion hinter sich gelassen. Denn jede Religion der Welt propagiert: Du sollst nicht töten!
Auch das Judentum, nur so nebenbei.
Ich kann persönlich natürlich verstehen, daß sie weder Israelis noch Palästinenser die Gewalt die jeweils gegen Sie gerichtet ist, gefallen lassen wollen, aber eine Lösung ist ständige Vergeltung auch nicht.
Und irgendwer muß mit dem Gewaltverzicht anfangen, und bekanntlich heißt es ja: Der Klügere gibt nach.

Gruß Anni

Hi,
also zunächst mal will ich mich Wolfis Meinung anschließen. Es ist mit Sicherheit zu einfach alles auf die USA zu schieben. Gleichzeitig stören mich auch Vergleiche wie "die haben ja auch früher die Indianer und die Schwarzen...". Ich denke es ist wichtig und richtig aus der Geschichte zu lernen - aber genauso wie ich als Deutscher nicht dauernd die Nazi-Vergangenheit vorgeworfen bekommen möchte halte ich es für ungerecht der heutigen USA den Umgang mit Indianern und Schwarzen in der Vergangenheit vorzuhalten. Übrigens die Schweinereien gegen die Indianer begannen zuerst von Spaniern, dann von Engländern und Franzosen (aber auch hier gilt das oben gesagte). Die heutige USA kann sich sogar auf die Nordstaaten berufen. Im Bürgerkrieg unter Lincoln ging es unter anderem um die Abschaffung der Sklaverei.
Natürlich gibt es in der heutigen USA Rassisten - aber die gibt es auch in Deutschland und allen anderen Ländern. Leider sterben die Dummen nicht aus.
Doch zurück zum Nahost-Konflikt. Auf die Feststellung das dieser bereits seit etwa 50 Jahren akut ist wurde gesagt, das er erst unter Bush eskalierte. Dies ist mit Sicherheit so nicht richtig. In der Vergangenheit gab es hier schon wesentlich heftigere Auseinandersetzungen. Desweiteren ist die USA zum jetzigen Zeitpunkt mit Sicherheit mehr als unglücklich über die Eskalation. Im Hinblick auf eine geplante Allianz gegen den Terrorismus (Zielländer der USA hier neben Afganistan eher der Irak) sind die USA auf ein gutes Verhältnis mit den arabischen Ländern angewiesen - hier sitzen sie jetzt in einer Zwickmühle die ihnen sicherlich nicht willkommen ist.
Wie schwierig es ist einen auf Fanatismus basierenden Konflikt zu lösen sieht man auch am Balkan oder in Irland (um nur zwei Beispiele zu nennen).

Viele Grüße
Vyper

P.S.: Ich finde es toll, dass hier auch solche Themen diskutiert werden.


[ Dieser Beitrag wurde von vyper am 04.04.2002 editiert. ]

Original von Lump:
Aber das ist für mich kein Argument.
[ Dieser Beitrag wurde von Lump am 04.04.2002 editiert. ]

Hallo Lump!

Für Dich braucht das auch gar kein Argument zu sein.

Ich wollte eben nur darauf hinweisen, daß die Juden sehr wohl einen Anspruch auf Israel begründen, auch wenn ein biblischer Anspruch für viele Menschen kein gerechtfertigter Anspruch mehr ist.

Gruss

[quote]
Original von Castore:
Das ist für mich keineswegs haltbar ! Nur weil irgendwo in einem 2000 Jahre altem Buch steht, dass das Land den Juden gehört, darf kein Völkermord begangen werden. Ich glaube nicht das die Bibelschreiber, oder gar Gott gewollt hätten, dass 2000 Jahre später ihr Volk ein weitaus schwächeres Volk abschlachtet, nur weil sie schrieben dass das Land ihnen gehöre.

Original von Delta:
Denn jede Religion der Welt propagiert: Du sollst nicht töten!
Auch das Judentum, nur so nebenbei.

Hi Delta!

Ich habe auch nie etwas anderes behauptet.

Gruss

Hmmm, Konservatives Denken und Vergangenheit sind wohl mehr oder weniger das was unter dem Fanatismus an der Basis liegt.

Eine aenderung der Lage wird meiner meinung erziehlt wenn man:

- den beiden Völkern eine modernere Einstellung beibringt (das erzkonservative denken maessigen)

- Die Vergangenheit auf sich beruhen lässt (was leider auch mit dummen religioesen Überlieferungen zusammen haengt, also imho ziemlich unmöglich ist)

ODER

- es gibt einen Krieg der beide Völker vernichtet und es herrscht ruhe

ODER

- es gibt einen Krieg der beide Völker an den Abgrund der Existenz treibt (Phoenixe steigen gerne strahlend aus solcher Asche )



Es gibt bestimmt noch eine Menge andere Lösungen, aber die meisten sind nicht von anhaltendern Dauer.
Externe Mächte die immer die Brüche flicken werden es nie bewerkstelligen können as die beiden Parteien auf immer in Frieden leben werden...

Original von Fenris:
Externe Mächte, die immer die Brüche flicken, werden es nie bewerkstelligen können, dass die beiden Parteien auf immer in Frieden leben werden...

Insbesondere den Einsatz von deutschen Blauhelmsoldaten halte ich für denkbar ungeeignet.

Gruss

Am betsen Deckel auf die ganze Sache und nach ein paar Jahren mal nachgucken, wer noch alles da ist! Ne Lösung gibt es für diesen Konflikt nicht, es gibt dort erst Ruhe, so traurig wie es ist; wenn eine Partei nicht mehr existiert.

Im großen und ganzen kann ich für mich sagen, das mir die Reporte, die jetzt wieder täglich erscheinen, das wieder ein Attentat war usw. langsam auf den Keks gehen, gibt es denn auf der Welt keine anderen Probleme mehr?



Tschau


Mirko

Ich habe die ganze Diskussion hier verfolgt und muß sagen, dass irgendwie jeder teilweise Recht hat, teilweise nicht. Damit meine ich die geäußerten Meinungen, nicht die Handlungen vor Ort.

Bei diesen Menschen dort sind die ideologischen Wurzeln ihrer Überzeugungen so tief verankert, dass eine objektive Betrachtung der Sachlage so gut wie unmöglich ist. Zudem wird durch die alltägliche Gewalt der anderen Seite -das gilt jetzt für beide- der Hass weiter genährt und trübt die rationale Sicht auf die eigene Lage noch weiter.
Eine wirkliche Lösung läßt sich nicht mit einfachem Gewährenlassen der parteien erreichen, was zwar durch Vernichtung einer Seite auch zu einem Ende dieses Konfliktes führen könnte, wobei aber unklar bleibt, ob das nicht gleich den nächsen nach sich ziehen würde. Allein die Möglichkeit der Fähigkeit zu lernen - dem Homo Sapiens an sich generell gegeben - muß hier aktiviert werden um ein Umdenken zu erreichen. Idealerweise üßten die Kinder dieser Generation von den Eltern getrennt, mit Vernunft erzogen und zurückgeschickt werden, was natürlich mehr als utopisch ist.
Vielleicht kann wirklich nur äußeres eingreifen helfen, die Parteien mit gewissem Druck zwingen, eine friedliche Lösung zu finden. Und mit Druck ist hier mehr gemeint, als die politischen Aktivitäten, die bis jetzt stattfinden.
Nebenbei @ Delta: "Und irgendwer muß mit dem Gewaltverzicht anfangen, und bekanntlich heißt es ja: Der Klügere gibt nach."
Das tut er solange, bis er der Dumme ist. Wenn nicht eine dritte Seite kontrollierend eingreift schlägt jeder der Beteiligten auf den anderen ein, auch wenn der nicht zurückschlägt und/oder am Boden liegt.
Ohne etwas wirksamere härtere Maßnahmen von aussen wird der Konflikt dort noch lange die Nachrichten "bereichern".

Was passiert, wenn Jerusalem komplett überdacht wird?

(!tlatsnA enessolhcseg enie tah naM)