Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz
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- Aridan
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jaja stimmt schon das Frauen das auch für Frauen machen. Nicht umsonst geraden manche Frauen außer Rand und Band wenn eine Andere man das gleiche Autfit anhat. Schuhgeschäfte, ja das ist bisher noch unerforscht, warum die so anziehend auf weibliche Zweibeiner regieren.
Aber um nochmal aufs Outfit zurückzukommen.
Ich hab da eine Geschichte. Eine Bekannte von mirhat eine 13 jährige Tochter. Darf alles, bekommt Bauchfreie Tops und die schönste Schminke. Dann macht die sich jeden morgen chic für die Schule. Anscheinend wirkt sie so anziehend auf die Jungs das sie sich immer heufiger Verabredet hat. Die Mutter (im übrigen alleinerziehend) wollte eine tolle Verständnisvolle Mutter sein und hat nie einspruch erhoben und auch die Ausgehzeiten offen gelassen. Und jetzt, jetzt hat ihr ihre Tochter, der sie alles erlaubte, ihr gestanden, das sie Schwanger ist. Mit 13. (als sie schwanger wurde war sie 12)
Ich weiß das mir sowas nie Passieren wird. Nach diesem Zwischenfall werd ich bestimmt einer der Väter werden, vor der mir als Teenager immer graußte. Wenn meine Tochter sich irgendwann mal nuttig anziehen will, dann bitte nicht in der Schule. Wenn sie sich nuttige Klamotten kaufen will, dann bitte nicht von meinem Geld. Ich werde sie bestimmt unterstützen wo ich kann, ihr aber bestimmt nicht dabei helfen sich in diesen "Waffen der Frauen" weiterzuentwickeln. Lieber kaufe ich ihr ein teures Outfit das edel wirkt, als ein 5 Euro Teil wo man sich fragt wo an diesem Teil Stoff für 5 Euro denn sein soll.
Spätzünder mögen ja out sein, aber mal ganz im ernst, nicht in meinen Augen. Man kann wirklich auch anders Glänzen als durch Schminke und Wonderbra´s. Zumindestens in diesem Alter.
Aber um nochmal aufs Outfit zurückzukommen.
Ich hab da eine Geschichte. Eine Bekannte von mirhat eine 13 jährige Tochter. Darf alles, bekommt Bauchfreie Tops und die schönste Schminke. Dann macht die sich jeden morgen chic für die Schule. Anscheinend wirkt sie so anziehend auf die Jungs das sie sich immer heufiger Verabredet hat. Die Mutter (im übrigen alleinerziehend) wollte eine tolle Verständnisvolle Mutter sein und hat nie einspruch erhoben und auch die Ausgehzeiten offen gelassen. Und jetzt, jetzt hat ihr ihre Tochter, der sie alles erlaubte, ihr gestanden, das sie Schwanger ist. Mit 13. (als sie schwanger wurde war sie 12)
Ich weiß das mir sowas nie Passieren wird. Nach diesem Zwischenfall werd ich bestimmt einer der Väter werden, vor der mir als Teenager immer graußte. Wenn meine Tochter sich irgendwann mal nuttig anziehen will, dann bitte nicht in der Schule. Wenn sie sich nuttige Klamotten kaufen will, dann bitte nicht von meinem Geld. Ich werde sie bestimmt unterstützen wo ich kann, ihr aber bestimmt nicht dabei helfen sich in diesen "Waffen der Frauen" weiterzuentwickeln. Lieber kaufe ich ihr ein teures Outfit das edel wirkt, als ein 5 Euro Teil wo man sich fragt wo an diesem Teil Stoff für 5 Euro denn sein soll.
Spätzünder mögen ja out sein, aber mal ganz im ernst, nicht in meinen Augen. Man kann wirklich auch anders Glänzen als durch Schminke und Wonderbra´s. Zumindestens in diesem Alter.
Sooo, jetzt hab ich doch hier auch noch was sehr nettes lesen können *g*
Und ich finde dieses Thema doch sehr anregend. Ihr solltet immer zwei Seiten betrachten und gerade hier gibt es kein Zweischneidigeres.
Zum ersten, was mir sehr wichtig ist! Warum nehmen sich Männer heraus, dass wenn Frauen sexy angezogen sind, dass sie dann gleich und nur das eine wollen??
Ich finde es eine Frechheit, daß eine Vergewaltigte auf der Polizeiwache befragt wird, ob sie etwas aufreizendes getragen hat. Und wenn ich nackt umherlauf, heisst das nicht, dass ich zu haben bin!!!
Und dann noch eine Überlegung an euch Männer. Ich habe immer wieder von euch gehört, wenn Frauen nicht auf ihre Kleidung achten, dass ihr dann auch nicht gerade zufrieden seid, um es mal verharmlost auszudrücken
Sicherlich ist es nicht gut, wenn Kinder sich anziehen als wären sie erwachsen. Ich denke auch ( als alleinerziehende Mutter), dass dann ein gutes Stück der Kindheit verloren geht und dies sehr schade ist...zu dem anderen haben sie eh noch genug Zeit.
Aber werden Kinder leider auch immer frühreifer, macht die Augen auf. Da sehe ich 10 oder 8 jährige am Weg laufen mit einer Zigarette im Mund
Hier ist wohl dann wirklich nur Aufklärung gefragt und viel Vertrauen, um eine frühzeitige Schwangerschaft abzuwehren.
Denn auch wenn die Mädchen nicht aufreizend herumlaufen, kann sie schwanger werden...soll schon vorgekommen sein. Vor allem, wenn sie sehr streng erzogen wurde..jaja
Und ich finde dieses Thema doch sehr anregend. Ihr solltet immer zwei Seiten betrachten und gerade hier gibt es kein Zweischneidigeres.
Zum ersten, was mir sehr wichtig ist! Warum nehmen sich Männer heraus, dass wenn Frauen sexy angezogen sind, dass sie dann gleich und nur das eine wollen??
Ich finde es eine Frechheit, daß eine Vergewaltigte auf der Polizeiwache befragt wird, ob sie etwas aufreizendes getragen hat. Und wenn ich nackt umherlauf, heisst das nicht, dass ich zu haben bin!!!
Und dann noch eine Überlegung an euch Männer. Ich habe immer wieder von euch gehört, wenn Frauen nicht auf ihre Kleidung achten, dass ihr dann auch nicht gerade zufrieden seid, um es mal verharmlost auszudrücken
Sicherlich ist es nicht gut, wenn Kinder sich anziehen als wären sie erwachsen. Ich denke auch ( als alleinerziehende Mutter), dass dann ein gutes Stück der Kindheit verloren geht und dies sehr schade ist...zu dem anderen haben sie eh noch genug Zeit.
Aber werden Kinder leider auch immer frühreifer, macht die Augen auf. Da sehe ich 10 oder 8 jährige am Weg laufen mit einer Zigarette im Mund
Hier ist wohl dann wirklich nur Aufklärung gefragt und viel Vertrauen, um eine frühzeitige Schwangerschaft abzuwehren.
Denn auch wenn die Mädchen nicht aufreizend herumlaufen, kann sie schwanger werden...soll schon vorgekommen sein. Vor allem, wenn sie sehr streng erzogen wurde..jaja
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Naja was heißt strenge erziehung.
Wenn ich Kinder habe möchte ich bestimmt nicht das die mit 8-12 anfangen zu rauchen. Klar läßt sich das schwer überwachen ob im hintersten eck des Schulhofes gerade eine gepafft wird oder eine extasypille geschluckt wird. Wenn man an diesem Punkt dann streng durchgreift ist es wahrscheinlich eh zu spät und man kann es gleich bleiben lassen. Dann ist man in den Augen der Kinder dann plötzlich "ätzend" oder "uncool". Im jugendlichen Leichtsinn wissen sie halt noch nicht was gut ist.
Ich bin der Meinung 9 von 10 Rauchern Haben mit dem rauchen angefangen bevor sie 18 waren und die tendenz geht dazu hin das 9 von 10 rauchern anfangen bevor sie 14 sind.
Man sollte glaub ich die richtige Mischung aus Zuckerbrot und Peitsche benutzen... Was würdest du denn als alleinerziehende Mutter machen wenn dein 12 Jähriges Kind an der Bushaltestelle steht?
Ich weiß, paßt jetzt nicht mehr so zum ursprünglichen Thema, mir aber wurscht
Wenn ich Kinder habe möchte ich bestimmt nicht das die mit 8-12 anfangen zu rauchen. Klar läßt sich das schwer überwachen ob im hintersten eck des Schulhofes gerade eine gepafft wird oder eine extasypille geschluckt wird. Wenn man an diesem Punkt dann streng durchgreift ist es wahrscheinlich eh zu spät und man kann es gleich bleiben lassen. Dann ist man in den Augen der Kinder dann plötzlich "ätzend" oder "uncool". Im jugendlichen Leichtsinn wissen sie halt noch nicht was gut ist.
Ich bin der Meinung 9 von 10 Rauchern Haben mit dem rauchen angefangen bevor sie 18 waren und die tendenz geht dazu hin das 9 von 10 rauchern anfangen bevor sie 14 sind.
Man sollte glaub ich die richtige Mischung aus Zuckerbrot und Peitsche benutzen... Was würdest du denn als alleinerziehende Mutter machen wenn dein 12 Jähriges Kind an der Bushaltestelle steht?
Ich weiß, paßt jetzt nicht mehr so zum ursprünglichen Thema, mir aber wurscht
Ja, gehört wirklich nicht zum Thema mehr, aber ich antworte trotzdem
..kann ja wieder gelöscht werden
Also wie ich schon schrieb, ich fange jetzt schon an. Vertauen zu meinem Kind ist mir sehr wichtig. Ich werde nicht strafen und sie von mir weisen, falls sie vielleicht einmal ängstlich vor mir stehen sollte und sagt, dass sie schwanger ist. Genau und gerade dann bin ich für sie da! Und das soll sie wissen, damit aufwachsen.
Aber um auf deine Frage zurück zu kommen. Ich gebe ihr schon jetzt ( 3 Jahre) mit, dass sie nichts und niemand braucht, um dazu zu gehören. Sie soll auch ihre eigen Meinung haben/leben und dadurch Stärke ziehen und nicht einmal einen Klimmstengel rauchen müssen, nur um sich cool zu fühlen, weil es die Anderen auch tun.
Ich selbst bin auch ein Rebell. Ich kämpfe nur zu gern allein und stelle mich zu der Minderheit, begehre auf und verteidige eher die Schwachen ( klingt jetzt blöd, ich weiß *lach*)
Aber, was ich sagen will, ich zwinge mein Kind nicht, wenn sie mal Oma kein Bussi geben mag, nur weil sie es gerade schön finden würde. Es sind meist kleine Details, die sie stärken und zu einem eigenständigen Menschen heranwachsen lassen soll.
Und doch gibt es auch klare Grenzen, Sachen die mir wichtig erscheinen und die ich auch durchsetze.
Ob meine Erziehnung richtig ist, werde ich eh erst hinterher merken
Und bin ich doch auch nur ein Teil in ihrem Leben, was sie prägen wird, wenn auch hoffentlich ein wichtiger.
Es ist auf jeden Fall sehr schwierig sich hier zu Erklären in "wenigen" Sätzen, was ich meine oder damit sagen möchte.
Ich hoffe, Du verstehst es ansatzweise.
Also wie ich schon schrieb, ich fange jetzt schon an. Vertauen zu meinem Kind ist mir sehr wichtig. Ich werde nicht strafen und sie von mir weisen, falls sie vielleicht einmal ängstlich vor mir stehen sollte und sagt, dass sie schwanger ist. Genau und gerade dann bin ich für sie da! Und das soll sie wissen, damit aufwachsen.
Aber um auf deine Frage zurück zu kommen. Ich gebe ihr schon jetzt ( 3 Jahre) mit, dass sie nichts und niemand braucht, um dazu zu gehören. Sie soll auch ihre eigen Meinung haben/leben und dadurch Stärke ziehen und nicht einmal einen Klimmstengel rauchen müssen, nur um sich cool zu fühlen, weil es die Anderen auch tun.
Ich selbst bin auch ein Rebell. Ich kämpfe nur zu gern allein und stelle mich zu der Minderheit, begehre auf und verteidige eher die Schwachen ( klingt jetzt blöd, ich weiß *lach*)
Aber, was ich sagen will, ich zwinge mein Kind nicht, wenn sie mal Oma kein Bussi geben mag, nur weil sie es gerade schön finden würde. Es sind meist kleine Details, die sie stärken und zu einem eigenständigen Menschen heranwachsen lassen soll.
Und doch gibt es auch klare Grenzen, Sachen die mir wichtig erscheinen und die ich auch durchsetze.
Ob meine Erziehnung richtig ist, werde ich eh erst hinterher merken
Und bin ich doch auch nur ein Teil in ihrem Leben, was sie prägen wird, wenn auch hoffentlich ein wichtiger.
Es ist auf jeden Fall sehr schwierig sich hier zu Erklären in "wenigen" Sätzen, was ich meine oder damit sagen möchte.
Ich hoffe, Du verstehst es ansatzweise.
Zuletzt geändert von Mone am Mo 23.06.2003 - 11:36, insgesamt 1-mal geändert.
GenauMone hat geschrieben:Denn auch wenn die Mädchen nicht aufreizend herumlaufen, kann sie schwanger werden...soll schon vorgekommen sein. Vor allem, wenn sie sehr streng erzogen wurde..jaja
Aber auch mit den anderen Sachen hat Mone Recht. Aufreizende Kleidung ist kein Freifahrtschein für Männer... aber in den meisten Fällen liegen Vergewaltigungen sicher auch nicht an aufreizender Kleidung, sondern an psychischen Störungen von Männern.
Weiterhin @Aridan hört sich das mit der 13jährigen Schwangeren nicht so an, als hätte die Mutter beim Aussuchen der Kleidung versagt, sondern als hätte es an etwas anderem gelegen. Wenn sie verständnisvoll sein will, ist das in Ordnung, aber natürlich muss ein Kind in einem Regelwerk aufwachsen, dass ihr oder ihm feste Verhaltensmaßstäbe vorgeben kann, damit es selber entscheiden kann, ob etwas richtig oder falsch ist. Und sofern ein Mädchen sich tatsächlich mit 12 für reif genug zum Sex hält, sollte sie wenigstens auch Bescheid wissen, dass sie dann nicht schwanger werden muss. Das ist doch eigentlich das Traurigste: da werden die Kinder körperlich geschlechtsreif, lange bevor sie das geistig verarbeiten können und noch mal viel länger, bis sie reif genug sind, Kinder zu haben.
Erläuter das noch mal näher, das interessiert mich.Aridan hat geschrieben:Man sollte glaub ich die richtige Mischung aus Zuckerbrot und Peitsche benutzen... Was würdest du denn als alleinerziehende Mutter machen wenn dein 12 Jähriges Kind an der Bushaltestelle steht?
*ggg* Wieso machst du den Fortschritt für das verantwortungslose Handeln von Menschen verantwortlich? Auch vor 100 Jahren dürfte das nicht viel besser gewesen sein und man kam immer an die "dunkle Seite der Macht"RuneDragen hat geschrieben:geht halt alles den bach runter
danke fortschritt
So, jetzt ist die Diskussion zwar vollends abgedriftet, aber das ist ja auch nicht so schlimm
Greetinx, Cassie
P.S: @mone Gute Beispiele! Werde ich auch versuchen umzusetzen bei dem kleinen Racker hier.
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"Niemand hat die Absicht, Weltmeister zu werden."

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Hallo zusammen,
ein bischen hat es auch mit der Gesellschaft zutun. Was für Strafen erwarten einen denn?
Ein guter Rechtsanwalt haut einen wieder raus und der richtige Arzt dazu und weiter kann die Jagd gehen.
Beispiele gibt es genügend.
Und es wird nicht besser eher schlechter, denn schaut Euch mal um und hört Euch die Unterhaltungen der Jugendlichen bzw. Kinder an.
Dort ist jedes zweite Wort, hau Dir eine in die Fresse oder f... deine Alte.
Ich habe auch drei Kinder und hab alle Hände voll zutun um Ihnen klar zumachen, dass manches nicht so läuft wie Sie es haben wollen oder von anderen gesehen haben.
Denn viele Jugendliche bleiben sich selbst überlassen, da Ihre Eltern beide auf Arbeit gehen und Ihren Kinder nur Kohle zuschieben, als Ersatz für elterliche Liebe.
Denn in unserer Gesellschaft zählt eine Familie nichts mehr sondern nur noch Geld.
Gruss Faxerobert
ein bischen hat es auch mit der Gesellschaft zutun. Was für Strafen erwarten einen denn?
Ein guter Rechtsanwalt haut einen wieder raus und der richtige Arzt dazu und weiter kann die Jagd gehen.
Beispiele gibt es genügend.
Und es wird nicht besser eher schlechter, denn schaut Euch mal um und hört Euch die Unterhaltungen der Jugendlichen bzw. Kinder an.
Dort ist jedes zweite Wort, hau Dir eine in die Fresse oder f... deine Alte.
Ich habe auch drei Kinder und hab alle Hände voll zutun um Ihnen klar zumachen, dass manches nicht so läuft wie Sie es haben wollen oder von anderen gesehen haben.
Denn viele Jugendliche bleiben sich selbst überlassen, da Ihre Eltern beide auf Arbeit gehen und Ihren Kinder nur Kohle zuschieben, als Ersatz für elterliche Liebe.
Denn in unserer Gesellschaft zählt eine Familie nichts mehr sondern nur noch Geld.
Gruss Faxerobert
Es stirb sich schwer und bevor du guckst kommt ein Lich daher.
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^^ vor 100 jahren gabs andere probleme nicht diese
zur zeit wird für alle frefel die tür geöffnet
jedenfalls ist jetzt fast alles erlaubt, was früher tabu war
und deswegen wirds auch öfters gemacht
zB. schreckliche mode, rauchen, drogen ...
! der mensch muss vor sich selbst beschützt werden
zur zeit wird für alle frefel die tür geöffnet
jedenfalls ist jetzt fast alles erlaubt, was früher tabu war
und deswegen wirds auch öfters gemacht
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Also das mich niemand falsch versteht:
1.) ich bin auch eher für die Variante mit Verstehen und Vertrauen haben und so.
2.) Die "Peitsche" (Sprich Schimpfe) wird nur im Äußersten notfall rausgeholt. Oft kann man nämlich nicht anders. Es wird gezwungener maßen irgendwann so sein das sich Kinder eigene Freunde zulegen und wenn man glück hat sind die dann so aufgewachsen wie dein kind.
Wenn man Pech hat kommt einer oder mehrere der die anderen beeinflußt. Mit 12 Rauchen und dann mit 14 Haschisch oder pillen. Klar es muß nicht ausarten kann aber. Es wird immer so sein das Kinder von anderen Eltern (in ihren Augen) viel länger aufsein dürfen. Sie werden beleidigt sein, wenn sie den Film im Fernsehen nicht sehen dürfen (weil der ab 16 ist). Mann kann und sollte nicht rund um die Uhr für die kleinen da sein. Was hätten denn die Freunde für einen Eindruck wenn man ein 12 Jähriges Kind Händchenhaltend bis vor die Schule bringt. Ich bezweifle auch das im schwierigen Alter irgendein Kind wirklich alles seiner Mutter erzählt.
@ Cassie
mit Bushaltestelle meinte ich die Bushaltestelle neben der Schule, an der Kinder warten das ihr bus kommt. Geh da mal vorbei und schau dir die 10-14 jährigen an. Als ich da war hatten 30 % eine kippe in der hand. Vermutlich hatten 20% gerade ihre kippe ausgemacht und andere 20% würden es die nächste Zeit tun.
@Mone
Wenn ein Kind da so viel Druck von Mitschülern. In dem Alter versteht man noch nichts davon das kippen auf dauer süchtig machen und das 30 % aller raucher auch daran sterben werden. Sie denken sie könnten jederzeit damit aufhören aber sie tun es nicht weils spaß macht und weil man, wenn man raucht, daugehört und sich vielleicht auch ein wenig erwachsener fühlt.
Wenn dein kind dir so vertraut damit es mit dir über alles reden kann:
Wie würdest du reagieren wenn es im alter von 12 zu dir kommt und sagt das es mehr Taschengeld braucht, weil es angefangen hat zu rauchen, und sich kippen kaufen will,weil 50% seiner Freunde rauchen und das cool ist.
Wie würdest du reagieren wenn es dir im ALter von 11 sagt die Mona aus der Nachbarklasse hat den neusten Lippenstift von Douglas und es will den auch.
Wie würdest du reagieren wenn dein 12 jähriges Kind zu dir kommt und dir ihren neuen Freund vorstellt und dagt das sie ihn über alles liebt und ob du mit ihr zum Frauenarzt gehen kannst weil sie gerne die Pille hätte.
Wie würdest du reagieren wenn die diese 200€ Teuren schuhe gerne haben würde die sie mit ihren Freundinnen im Schaufenster gesehen hat.
Wie würdest du reagieren wenn sie zu dir kommt und die 200€ teuren schuhe anhat und dir gesteht das sie sie geklaut hat, weil du kein Geld für sie hattest und sie die schuhe so toll findet.
1.) ich bin auch eher für die Variante mit Verstehen und Vertrauen haben und so.
2.) Die "Peitsche" (Sprich Schimpfe) wird nur im Äußersten notfall rausgeholt. Oft kann man nämlich nicht anders. Es wird gezwungener maßen irgendwann so sein das sich Kinder eigene Freunde zulegen und wenn man glück hat sind die dann so aufgewachsen wie dein kind.
Wenn man Pech hat kommt einer oder mehrere der die anderen beeinflußt. Mit 12 Rauchen und dann mit 14 Haschisch oder pillen. Klar es muß nicht ausarten kann aber. Es wird immer so sein das Kinder von anderen Eltern (in ihren Augen) viel länger aufsein dürfen. Sie werden beleidigt sein, wenn sie den Film im Fernsehen nicht sehen dürfen (weil der ab 16 ist). Mann kann und sollte nicht rund um die Uhr für die kleinen da sein. Was hätten denn die Freunde für einen Eindruck wenn man ein 12 Jähriges Kind Händchenhaltend bis vor die Schule bringt. Ich bezweifle auch das im schwierigen Alter irgendein Kind wirklich alles seiner Mutter erzählt.
@ Cassie
mit Bushaltestelle meinte ich die Bushaltestelle neben der Schule, an der Kinder warten das ihr bus kommt. Geh da mal vorbei und schau dir die 10-14 jährigen an. Als ich da war hatten 30 % eine kippe in der hand. Vermutlich hatten 20% gerade ihre kippe ausgemacht und andere 20% würden es die nächste Zeit tun.
@Mone
Wenn ein Kind da so viel Druck von Mitschülern. In dem Alter versteht man noch nichts davon das kippen auf dauer süchtig machen und das 30 % aller raucher auch daran sterben werden. Sie denken sie könnten jederzeit damit aufhören aber sie tun es nicht weils spaß macht und weil man, wenn man raucht, daugehört und sich vielleicht auch ein wenig erwachsener fühlt.
Wenn dein kind dir so vertraut damit es mit dir über alles reden kann:
Wie würdest du reagieren wenn es im alter von 12 zu dir kommt und sagt das es mehr Taschengeld braucht, weil es angefangen hat zu rauchen, und sich kippen kaufen will,weil 50% seiner Freunde rauchen und das cool ist.
Wie würdest du reagieren wenn es dir im ALter von 11 sagt die Mona aus der Nachbarklasse hat den neusten Lippenstift von Douglas und es will den auch.
Wie würdest du reagieren wenn dein 12 jähriges Kind zu dir kommt und dir ihren neuen Freund vorstellt und dagt das sie ihn über alles liebt und ob du mit ihr zum Frauenarzt gehen kannst weil sie gerne die Pille hätte.
Wie würdest du reagieren wenn die diese 200€ Teuren schuhe gerne haben würde die sie mit ihren Freundinnen im Schaufenster gesehen hat.
Wie würdest du reagieren wenn sie zu dir kommt und die 200€ teuren schuhe anhat und dir gesteht das sie sie geklaut hat, weil du kein Geld für sie hattest und sie die schuhe so toll findet.
Hey Mädels!
Ich kann mich dieser "früher war es besser"-Position in keinem Fall anschließen. Das rührt zumeist aus einer romantisierenden Vorstellung her. Die negativen Seiten werden gern und schnell vergessen bzw. verdrängt.RuneDragon hat geschrieben:^^ vor 100 jahren gabs andere probleme nicht diese
zur zeit wird für alle frefel die tür geöffnet
jedenfalls ist jetzt fast alles erlaubt, was früher tabu war
und deswegen wirds auch öfters gemacht
zB. schreckliche mode, rauchen, drogen ...
PS: Entspannt bleiben!
Ihr könnt die Mega-Hits der 20er, 30er, 40er, 50er, 60er, 70er, 80er, 90er und von heute im supertollstenbesten Mix nicht mehr ertragen?! Habt Ihr Lust auf Freies Radio in Eurer Nähe?!
Ihr könnt die Mega-Hits der 20er, 30er, 40er, 50er, 60er, 70er, 80er, 90er und von heute im supertollstenbesten Mix nicht mehr ertragen?! Habt Ihr Lust auf Freies Radio in Eurer Nähe?!
dem kann ich mich nur anschließen. heute ist nicht alles chlechter, es ist nur öffentlicher.
wenn vor hundert jahren ne 13jährige schwanger wurde, dann wurde sie einige monate zu hause eingesperrt und das kind dann abgegeben, ausgesetzt oder sonstwas.
während heute alle paar wochen in den nachrichten von vergewaltigten und ermordeten mädchen berichtet wird, heißt das nicht, dass es so was früher nicht gab. da wurde die sache nur einfach totgeschwiegen.
außerdem haben sich die eltern schon immer über ihre kinder aufgeregt sowie umgekehrt. das ist nun mal so, dass sich die kinder immer von ihren eltern abgrenzen und ihre grenzen austesten wollen, das hat nichts mit fortschritt zu tun.
wenn vor hundert jahren ne 13jährige schwanger wurde, dann wurde sie einige monate zu hause eingesperrt und das kind dann abgegeben, ausgesetzt oder sonstwas.
während heute alle paar wochen in den nachrichten von vergewaltigten und ermordeten mädchen berichtet wird, heißt das nicht, dass es so was früher nicht gab. da wurde die sache nur einfach totgeschwiegen.
außerdem haben sich die eltern schon immer über ihre kinder aufgeregt sowie umgekehrt. das ist nun mal so, dass sich die kinder immer von ihren eltern abgrenzen und ihre grenzen austesten wollen, das hat nichts mit fortschritt zu tun.
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^^
ich hab nie gesagt das es früher besser war
es war fast alles schlechter
nur die werte vorstellungen waren besser
also vor 100 jahren nicht im mittelalter oder so
ihr könnt ja mal den film "Bowling for columbine" ankucken
da werdet ihr sehen was die medien alles anstellen
am beispiel amerika wo es am krassesten ist
und da ja europa bekanntlich von abkuckt wird eventuell auch bald hier so sein
übrigens das ein mädchen mit 13 ein kind krigt ist schlichtweg ein skandal
ich glaube gesetztlich darf man erst ab 18 sex haben
ausserdem zerstört die göre damit ihr leben
soll mir aber recht sein, denn dummheit muss bestraft werden
bei vergewaltigungen bin ich natürlich anderer meinung, aber sowas kann man ja abtreiben
ich hab nie gesagt das es früher besser war
es war fast alles schlechter
nur die werte vorstellungen waren besser
also vor 100 jahren nicht im mittelalter oder so
ihr könnt ja mal den film "Bowling for columbine" ankucken
da werdet ihr sehen was die medien alles anstellen
am beispiel amerika wo es am krassesten ist
und da ja europa bekanntlich von abkuckt wird eventuell auch bald hier so sein
übrigens das ein mädchen mit 13 ein kind krigt ist schlichtweg ein skandal
ich glaube gesetztlich darf man erst ab 18 sex haben
ausserdem zerstört die göre damit ihr leben
soll mir aber recht sein, denn dummheit muss bestraft werden
bei vergewaltigungen bin ich natürlich anderer meinung, aber sowas kann man ja abtreiben
- cUrZeD rUneZ - 
Hey Mädels!
Ich weiß ja nicht, was Du eine Vorstellung von den Werten von vor 100 Jahren hast, ... Ich denke, Du solltest einfach eine Woche in dieser Zeit gelebt haben und würdest Dich wahrscheinlich sehr schnell wieder zurückwünschen
....
Bowling for Columbine solltest Du, wenn Du es zitierst, schon richtig zitieren. Denn, wenn Du Dich an den Zeichentrickfilm im Film erinnerst, so wirst Du erkennen, daß das Beschriebene aus Moores Sicht keineswegs eine ganz neue Entwicklung ist, sondern im Gegenteil eine sehr alte.
Ich weiß ja nicht, was Du eine Vorstellung von den Werten von vor 100 Jahren hast, ... Ich denke, Du solltest einfach eine Woche in dieser Zeit gelebt haben und würdest Dich wahrscheinlich sehr schnell wieder zurückwünschen
Bowling for Columbine solltest Du, wenn Du es zitierst, schon richtig zitieren. Denn, wenn Du Dich an den Zeichentrickfilm im Film erinnerst, so wirst Du erkennen, daß das Beschriebene aus Moores Sicht keineswegs eine ganz neue Entwicklung ist, sondern im Gegenteil eine sehr alte.
Deine Wortwahl ist verdammt problematisch.RuneDragon hat geschrieben:übrigens das ein mädchen mit 13 ein kind krigt ist schlichtweg ein skandal
ich glaube gesetztlich darf man erst ab 18 sex haben
ausserdem zerstört die göre damit ihr leben
soll mir aber recht sein, denn dummheit muss bestraft werden
bei vergewaltigungen bin ich natürlich anderer meinung, aber sowas kann man ja abtreiben
PS: Entspannt bleiben!
Ihr könnt die Mega-Hits der 20er, 30er, 40er, 50er, 60er, 70er, 80er, 90er und von heute im supertollstenbesten Mix nicht mehr ertragen?! Habt Ihr Lust auf Freies Radio in Eurer Nähe?!
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^^
anscheinend hast DU nur den trickfilm gesehen
im film wird schön gezeigt das nur die USA so krass drauf ist, und alles wegen den medien wie man leicht schlussfolgern kann
die geschichte ist nicht der grund dafür, wie auch im film angesprochen wird, den andere ländere haben viel blutigere geschichten
-
die wortwahl "dummheit muss bestraft werden" ist vielleicht etwas derp ausgedrückt, aber es gibt auch eine richterliche ausdrucksweise dafür:
"Unwissenheit schützt vor strafe nicht" was ungefähr das gleiche trifft und was auch im gesetz angewendet wird
anscheinend hast DU nur den trickfilm gesehen
im film wird schön gezeigt das nur die USA so krass drauf ist, und alles wegen den medien wie man leicht schlussfolgern kann
die geschichte ist nicht der grund dafür, wie auch im film angesprochen wird, den andere ländere haben viel blutigere geschichten
-
die wortwahl "dummheit muss bestraft werden" ist vielleicht etwas derp ausgedrückt, aber es gibt auch eine richterliche ausdrucksweise dafür:
"Unwissenheit schützt vor strafe nicht" was ungefähr das gleiche trifft und was auch im gesetz angewendet wird
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Hey Mädels!
Ich habe geschrieben, daß das aus Sicht Moores im Trickfilm Gezeigte eine lange Tradition hat. Alles aus einer Erscheinung heraus zu folgern (in diesem Fall Medien) ist sachlich schlicht falsch. Man kann keine gesellschaftliche/n Entwicklung/Zustand mit einem einzigen Faktor erklären. Das ist unlauter und polemisch.
Und Meine Äußerung mit der problematischen Wortwahl bezog sich auf:
es ist mindestens problematisch, weil:
1. immer noch ein Lebewesen und nicht etwa ein Ding abgetrieben wird
2. es mit dem Abtreiben für die Frau ja nun wirklich nicht getan ist...
3. wenn man in Kauf nimmt, daß abgetrieben wird, dann steht daß einer Minderjährigen ebenso zu - wie jeder anderen Frau auch
4. weil Du ja in Rechtsgrundsätzen firm bist, wirst Du wissen, daß Minderjährige bis 14 nicht strafrechtlich belangt werden können, weshalb Deine Begründung mit der "richterlichen Ausdrucksweise" fehlschlägt - außerdem stimmt dies so nicht - es gibt dafür sehr wohl Einschränkungen
Nebenbei liegst Du mit Deiner Vermutung, Sex sei erst mit 18 Jahren erlaubt, daneben.
Nur zum Verständnis: Hiermit ist kein moralischer Zeigefinger gemeint. Es gibt eine sachliche Differenz zwischen uns und auf Deiner Seite einfach objektiv einige Fehleinschätzungen.
Ich habe geschrieben, daß das aus Sicht Moores im Trickfilm Gezeigte eine lange Tradition hat. Alles aus einer Erscheinung heraus zu folgern (in diesem Fall Medien) ist sachlich schlicht falsch. Man kann keine gesellschaftliche/n Entwicklung/Zustand mit einem einzigen Faktor erklären. Das ist unlauter und polemisch.
Und Meine Äußerung mit der problematischen Wortwahl bezog sich auf:
Ich gebe zu, ich hätte den Bezug deutlicher machen können, aber dann hätte es vielleicht geheißen, ich würde es aus dem Zusammenhang reißen.RuneDragon hat geschrieben:aber sowas kann man ja abtreiben [Hervorhebung von Ein_Yak]
es ist mindestens problematisch, weil:
1. immer noch ein Lebewesen und nicht etwa ein Ding abgetrieben wird
2. es mit dem Abtreiben für die Frau ja nun wirklich nicht getan ist...
3. wenn man in Kauf nimmt, daß abgetrieben wird, dann steht daß einer Minderjährigen ebenso zu - wie jeder anderen Frau auch
4. weil Du ja in Rechtsgrundsätzen firm bist, wirst Du wissen, daß Minderjährige bis 14 nicht strafrechtlich belangt werden können, weshalb Deine Begründung mit der "richterlichen Ausdrucksweise" fehlschlägt - außerdem stimmt dies so nicht - es gibt dafür sehr wohl Einschränkungen
Nebenbei liegst Du mit Deiner Vermutung, Sex sei erst mit 18 Jahren erlaubt, daneben.
Nur zum Verständnis: Hiermit ist kein moralischer Zeigefinger gemeint. Es gibt eine sachliche Differenz zwischen uns und auf Deiner Seite einfach objektiv einige Fehleinschätzungen.
PS: Entspannt bleiben!
Ihr könnt die Mega-Hits der 20er, 30er, 40er, 50er, 60er, 70er, 80er, 90er und von heute im supertollstenbesten Mix nicht mehr ertragen?! Habt Ihr Lust auf Freies Radio in Eurer Nähe?!
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- RuneDragon
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ich kann nicht verstehen warum du dich aufregst
1. sind es im fall usa eindeutig die medien, gegen alles anderes gibts im film einen gegenbeweis
2. finde ich das man ein kind von einen vergewaltiger abtreiben sollte, vorallem wenn es ein minderjähriges kind bekommt
sowas kann man ja gleich nach der empfängnis machen
aber wenn sogar das deinen lebewesen codex stört dann weiß ich auch nicht mehr
3. ich meinte nicht das sie als junge mütter dafür bestraft werden gerichtlicher seits, sondern auf natürliche weise, weil sie ihre kindheit beenden und sich selbst eine große bürde auflegen die sie in dem alten noch nicht ohne hilfe tragen können
und was noch viel schlimmer ist, das baby wird viel mehr damit bestraft
1. sind es im fall usa eindeutig die medien, gegen alles anderes gibts im film einen gegenbeweis
2. finde ich das man ein kind von einen vergewaltiger abtreiben sollte, vorallem wenn es ein minderjähriges kind bekommt
sowas kann man ja gleich nach der empfängnis machen
aber wenn sogar das deinen lebewesen codex stört dann weiß ich auch nicht mehr
3. ich meinte nicht das sie als junge mütter dafür bestraft werden gerichtlicher seits, sondern auf natürliche weise, weil sie ihre kindheit beenden und sich selbst eine große bürde auflegen die sie in dem alten noch nicht ohne hilfe tragen können
und was noch viel schlimmer ist, das baby wird viel mehr damit bestraft
- cUrZeD rUneZ - 
Hey Mädels!
Ich stelle fest und rege mich nicht auf
, denn wenn ich das täte, würde ich hier etwas Anderes schreiben.
zu Deinem 1. Punkt:
Es ist Moores Sicht (mehr als fett kann ich es nicht machen). Und Moore hat bei aller Sympathie nicht mehr als eine Position geäußert. Seine Schlußfolgerungen jedenfalls sind eindimensional. Es sind nicht nur die Medien verantwortlich, nicht nur die (was weiß ich wer),... wenn, dann tragen Mehrere dazu bei - letztlich jeder von uns. Du hast von Werteverfall/-wandel gesprochen und Medien verantwortlich gemacht. Sie allein sind aber nicht dafür verantwortlich...
Du siehst diesen Wandel negativ. Ich denke, er birgt Chancen und Risiken. Denn in vielen Dingen profitieren wir gerne von Liberalisierungen. Daß dazu auch Verantwortlichkeit gehört, wird allzugern vergessen (in diesem Punkt stimmen wir wohl überein).
zu Deinem 2. Punkt:
Es hat gar nix mit meinem Lebewesenkodex zu tun, ich bin grundsätzlich für die Zulassung der Abtreibung. Allerdings ist dies ein individueller und schwieriger Entscheidungsprozeß und ich kann mit solchen Pauschalisierungen, daß Kinder von Vergewaltigern grundsätzlich abgetrieben gehören aber auch gar nix anfangen.
zu Deinem 3. Punkt:
Ich teile Deine Auffassung, daß ein so frühes Kind eine große Bürde darstellt. Nur liegt die Verantwortlichkeit nicht nur bei der jeweiligen Mutter. Es gehören schließlich immer noch zwei dazu. Außerdem kann man bis zu einem Alter von 14 nur begrenzt von einer vollen Verantwortlichkeit sprechen (nicht nur juristisch, wo das glücklicherweise ab dem 14. Lebensjahr mit dem Jugendstrafrecht geregelt wird).
Deshalb sind Deine Äußerungen bezüglich eines 13 jährigen Mädchens, die selbst Schuld daran sei, nicht haltbar.
Du magst es nicht juristisch gemeint haben, hast es aber genau damit begründet, in dem Du von der "richterlichen Ausdrucksweise" abgeleitet hast.
Außerdem bitte ich Dich darum, weniger mit Unterstellungen oder Vermutungen zu agieren.
Ich stelle fest und rege mich nicht auf
zu Deinem 1. Punkt:
Es ist Moores Sicht (mehr als fett kann ich es nicht machen). Und Moore hat bei aller Sympathie nicht mehr als eine Position geäußert. Seine Schlußfolgerungen jedenfalls sind eindimensional. Es sind nicht nur die Medien verantwortlich, nicht nur die (was weiß ich wer),... wenn, dann tragen Mehrere dazu bei - letztlich jeder von uns. Du hast von Werteverfall/-wandel gesprochen und Medien verantwortlich gemacht. Sie allein sind aber nicht dafür verantwortlich...
Du siehst diesen Wandel negativ. Ich denke, er birgt Chancen und Risiken. Denn in vielen Dingen profitieren wir gerne von Liberalisierungen. Daß dazu auch Verantwortlichkeit gehört, wird allzugern vergessen (in diesem Punkt stimmen wir wohl überein).
zu Deinem 2. Punkt:
Es hat gar nix mit meinem Lebewesenkodex zu tun, ich bin grundsätzlich für die Zulassung der Abtreibung. Allerdings ist dies ein individueller und schwieriger Entscheidungsprozeß und ich kann mit solchen Pauschalisierungen, daß Kinder von Vergewaltigern grundsätzlich abgetrieben gehören aber auch gar nix anfangen.
zu Deinem 3. Punkt:
Ich teile Deine Auffassung, daß ein so frühes Kind eine große Bürde darstellt. Nur liegt die Verantwortlichkeit nicht nur bei der jeweiligen Mutter. Es gehören schließlich immer noch zwei dazu. Außerdem kann man bis zu einem Alter von 14 nur begrenzt von einer vollen Verantwortlichkeit sprechen (nicht nur juristisch, wo das glücklicherweise ab dem 14. Lebensjahr mit dem Jugendstrafrecht geregelt wird).
Deshalb sind Deine Äußerungen bezüglich eines 13 jährigen Mädchens, die selbst Schuld daran sei, nicht haltbar.
Du magst es nicht juristisch gemeint haben, hast es aber genau damit begründet, in dem Du von der "richterlichen Ausdrucksweise" abgeleitet hast.
Außerdem bitte ich Dich darum, weniger mit Unterstellungen oder Vermutungen zu agieren.
PS: Entspannt bleiben!
Ihr könnt die Mega-Hits der 20er, 30er, 40er, 50er, 60er, 70er, 80er, 90er und von heute im supertollstenbesten Mix nicht mehr ertragen?! Habt Ihr Lust auf Freies Radio in Eurer Nähe?!
Ihr könnt die Mega-Hits der 20er, 30er, 40er, 50er, 60er, 70er, 80er, 90er und von heute im supertollstenbesten Mix nicht mehr ertragen?! Habt Ihr Lust auf Freies Radio in Eurer Nähe?!
- RuneDragon
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ich stelle nur fest !
und ich hab erst gesagt:
und wenn du nun sagen willst das die jungen kiddies nicht wissen was sie machen
und da hilft nicht wenn man ihnen alle freiheiten gewährt
es gibt nur diese 2 möglichkeiten, alles andere wäre verantwortungslos
und ich hab erst gesagt:
das ist nicht gerichtlich zu deuten sondern nur vom intellekt hersoll mir aber recht sein, denn dummheit muss bestraft werden
und wenn du nun sagen willst das die jungen kiddies nicht wissen was sie machen
dann muss doch auf sie aufgepasst werden, nicht das alle wie lemminge vom berg springenDeshalb sind Deine Äußerungen bezüglich eines 13 jährigen Mädchens, die selbst Schuld daran sei, nicht haltbar
und da hilft nicht wenn man ihnen alle freiheiten gewährt
entweder man lässt sex in dem jungen alter nicht zu weil die kleinen es noch nicht kapieren, oder sie wissens schon selber und machens nichtDie Mutter (im übrigen alleinerziehend) wollte eine tolle Verständnisvolle Mutter sein und hat nie einspruch erhoben und auch die Ausgehzeiten offen gelassen.
es gibt nur diese 2 möglichkeiten, alles andere wäre verantwortungslos
- cUrZeD rUneZ - 
*g* Können wir bitte in Kontakt bleiben. Ich bin sehr gespannt, wenn Deien Kinder erwachsen werdenRuneDragon hat geschrieben:
entweder man lässt sex in dem jungen alter nicht zu weil die kleinen es noch nicht kapieren, oder sie wissens schon selber und machens nicht
es gibt nur diese 2 möglichkeiten, alles andere wäre verantwortungslos
@Aridan: das sind zu viel wenn *g* und entscheide ich dann, wenn sie damit kommt. Und das widerum ist wohl auch das schöne, es gibt kein Rezept für die Erziehung von Kindern. Ich weiß nur eins, dass ich für sie da sein werde.
Und versuche, ihr zu vermitteln von Recht und Unrecht zu unterscheiden und auch dies natürlich in meinem Ermessen
Mehr will ich gar nicht dazu sagen. Ich finde es nur immer schade, wie schnell andere Leute jemand verurteilen ohne nach dem Warum zu fragen. Ist ja auch so einfach und selbstgefällig, gelle?
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(Vielleicht sollte man den Titel des Threads ändern oder den gesamten Beitrag spalten[ich hab keine Ahnung wie das geht], denn diese Diskussion scheint doch recht gut anzukommen.)
Auch bei dieser Diskussion sollte, wie bei so vielen, ein Pauschalisieren unbedingt vermieden werden. Wie schon erwähnt wurde war es früher sicherlich nicht unbedingt besser, sicherlich traf dies auf ein paar Umstände zu, auf andere aber nicht. In den USA liegt der Wandel der Gesellschaft meiner Meinung nach auch nicht nur an den Medien, obschon ich denke dass dies sehr wohl ein wichtiger Faktor dafür ist und dieser Wandel muss nicht zwangsläufig negativ sein, allerdings ist es ja allgemein bekannt, dass sich eine zunehmende Gewaltbereitschaft, Kriminalität usw. abzeichnet. Wie gesagt, bei solchen Sachverhalten eine klare Linie zwischen schwarz und weiß zu ziehen ist nicht nur schwierig, sondern auch gewagt.
Ich denke mir, dass ein bisschen mehr Disziplin in unserer heutigen Gesellschaft ganz gut wäre. Ich meine, ich merke es ja an mir, dass ich nach einer Weile mit strengen Lehrern sehr gut zurecht komme und im Nachhinein auch viel mehr lerne; manch anderer Lehrer hat seine Klasse überhaupt nicht unter Kontrolle und da gehts dann drunter und drüber - man meint vielleicht, dass man sich in unserem Alter schon etwas reifer verhalten sollte
, aber man sieht damit, dass selbst (fast-)Erwachsene auch mal in die Schranken geweisen werden sollte. Und ich denke mir, dass dies besonders für die jüngeren Generationen gilt. Meine Eltern sind, wenn ich mich zurück entsinne wirklich ziemlich streng gewesen und ich bin nicht nur einmal angeschissen worden (zurecht
), aber wenn ich mal so richtig ins Klo gegriffen hatte (und schon dachte jetzt habe ich zum letzten Mal die freie Welt gesehen), dann war von "Züchtigung" keine Spur; im Gegenteil: Mir kamen Verständnis und aufmunternde Worte entgegen und das hat mich geradezu aus den Socken gehauen. Bis heute weiß ich, dass es Sachen gibt, die man als Jugendlicher macht, die einfach nur dumm sind und für die man sich selber in den Anus treten könnte, aber wenns wirklich drauf ankommt, dann sind meine Eltern da und haben auch Verständnis dafür, obwohl man Mist gebaut hat.
Was ich damit sagen will, ist, dass es heutzutage leider nur noch sehr wenige Eltern gibt, die sich intensiv mit dem Leben ihrer Kinder auseinandersetzen (wie gesagt: sehr wenige bedeutet nicht keine!). Im richtigen Moment streng zu sein und im richtigen Moment verständnisvoll, das ist sehr schwierig, aber dafür hat man auch als Elternteil die Verantwortung. Die Medien, die Gesellschaft und die Eltern, aber durchaus auch die Kinder und Jugendlichen selber tragen hier die Schuld daran, dass es Dinge gibt und das sich Dinge entwickeln, die ganz und gar nicht förderlich für uns alle sind. Das aber nicht alles so schwarz gesehen werden muss hat ja schon Ein_Yak gesagt, denn noch nie war man so liberal gegenüber Schwulen, Andersdenkenden usw, gewesen wie heute (ich weiß, dass das auf den ersten Blick ziemlich dumm klingt, aber heute gibt es zumindest den ein oder anderen, der sich die Liberalität auf die Flagge geschrieben hat: Im Mittelalter beispielsweise gab es davon wesentlich weniger.)
Auch bei dieser Diskussion sollte, wie bei so vielen, ein Pauschalisieren unbedingt vermieden werden. Wie schon erwähnt wurde war es früher sicherlich nicht unbedingt besser, sicherlich traf dies auf ein paar Umstände zu, auf andere aber nicht. In den USA liegt der Wandel der Gesellschaft meiner Meinung nach auch nicht nur an den Medien, obschon ich denke dass dies sehr wohl ein wichtiger Faktor dafür ist und dieser Wandel muss nicht zwangsläufig negativ sein, allerdings ist es ja allgemein bekannt, dass sich eine zunehmende Gewaltbereitschaft, Kriminalität usw. abzeichnet. Wie gesagt, bei solchen Sachverhalten eine klare Linie zwischen schwarz und weiß zu ziehen ist nicht nur schwierig, sondern auch gewagt.
Ich denke mir, dass ein bisschen mehr Disziplin in unserer heutigen Gesellschaft ganz gut wäre. Ich meine, ich merke es ja an mir, dass ich nach einer Weile mit strengen Lehrern sehr gut zurecht komme und im Nachhinein auch viel mehr lerne; manch anderer Lehrer hat seine Klasse überhaupt nicht unter Kontrolle und da gehts dann drunter und drüber - man meint vielleicht, dass man sich in unserem Alter schon etwas reifer verhalten sollte
Was ich damit sagen will, ist, dass es heutzutage leider nur noch sehr wenige Eltern gibt, die sich intensiv mit dem Leben ihrer Kinder auseinandersetzen (wie gesagt: sehr wenige bedeutet nicht keine!). Im richtigen Moment streng zu sein und im richtigen Moment verständnisvoll, das ist sehr schwierig, aber dafür hat man auch als Elternteil die Verantwortung. Die Medien, die Gesellschaft und die Eltern, aber durchaus auch die Kinder und Jugendlichen selber tragen hier die Schuld daran, dass es Dinge gibt und das sich Dinge entwickeln, die ganz und gar nicht förderlich für uns alle sind. Das aber nicht alles so schwarz gesehen werden muss hat ja schon Ein_Yak gesagt, denn noch nie war man so liberal gegenüber Schwulen, Andersdenkenden usw, gewesen wie heute (ich weiß, dass das auf den ersten Blick ziemlich dumm klingt, aber heute gibt es zumindest den ein oder anderen, der sich die Liberalität auf die Flagge geschrieben hat: Im Mittelalter beispielsweise gab es davon wesentlich weniger.)
Veris dulcis in tempore
Florentis stat sub abore
Nymphenzeit
Florentis stat sub abore
Nymphenzeit


