Brauche Eure Hilfe bei einer Schlacht - Taktikfragen

[Glueckspilz]

hallo leute !

habe gerade ne mittagspause eingelegt und mit meinem Heros-Zocker-Kumpanen folgendes Szenario ausgedacht.

Jeder darf sich für 10000 Lebenspunkte Einheiten mitnehmen (egal von welcher Behausung, alles ist erlaubt). Ausserdem dürfen alle 8 Sekundärfähigkeiten frei belegt werden (alle auf Meisterhaft dann). Desweiteren darf sich jeder zusätzlich zu den schon vorhandenen Primärfähigkeiten des Helden 20 Punkte frei verteilen, also auf Angriff, Verteidigung, Zauberstärke und Wissen. Der Held wird mit Level 15 ins Spiel gebracht. Magiesprüche dürfen auch frei ausgewählt werden (also entsprechend der Anzahl die in einer Behausung normalerweise verfügbar ist ); Bibliothek darf nicht hinzu genommen werden. So und nun wird sofort gekämpft, ohne irgendwelche Sachen zu bauen oder so.

Hab schon ne ganze Weile gegrübelt und je mehr ich nachdenke desto mehr Möglichkeiten fallen mir ein.

1.Frage: Welchen Helden ? Z.B. einen mit einem guten Stufe 4 Spruch wie Auferstehung oder einen Helden mit Spezialfähigkeit einer Bestimmten Rasse...

2.Frage: Welche Zauber sprüche ? Ich denke da so an : Eile, Verlangsamung, Blenden, Heilen, Berserker, Meteorregen, Gebet, Klonen....

3.Frage: Welche 8 Sekundärfähigkeiten ? Vielleicht: Erd-,Wassermagie,Intelligenz,Weisheit,Glück,Resistenz,Schmied, Offensive.

4.Frage: Welche Einheiten? Möglichkeit eins wäre vielleicht eine eher ausgeglichene Verteilung oder Möglichkeit 2 (ich übertreibe jetzt mal) man nimmt sich 100 Zyklopen mit (ein bissel gesplittet) und noch ein paar Engelchen.

Postet doch mal Eure Vorschläge - bin sehr gespannt auf Euren Expertenrat.


Ach ja ich wünsche allen im Forum ein schönes neues Jahr !

MfG
Felix


P.S. Wenn heute noch ein paar Tips kämen, wäre das toll, denn heute Abend werden bereits die ersten Schlachten geschlagen.

[Glueckspilz]

Habe gerade nochmal nachgedacht: Was haltet Ihr von 40 Erzengeln gesplittet in 4 gruppen a 10 Engelchen und dann als Helden jemanden mit Combat Speed. Dann dürfte ich auch als erstes dran kommen. Wie heißt eigentlich nochmal der Held bei Heroes 3 (Shadow of death) mit combat speed ?

Gruß
Felix

[Sten]

Das ist Sir Mullich (Ritter/Knight).

[Ein_Yak]

Hey Mädels!

Ja, mit den Erzengeln fährt man schon ziemlich gut: Schnell, Maximalschaden, Auferstehung. Die sind etwas zu heftig.

Bei den Fähigkeiten würde ich Fürhung mit reinnehmen und Resistenz raus, weil Resistenz nur einen 15% Bonus gibt, sofern dies nicht die Spezialfähigkeit ist. Und Sir Mullich ist auch keine schlechte Wahl.

Bei den Zaubern: Mit den Engeln und Sir Mullich ist man eh mindestens als Zweiter dran. Da kann man sich Eile schenken (ohnehin, wenn man keine Luftmagie meisterhaft hat). Gebet wirkt sich auf schächere Einheiten stärker aus, ist bei Engeln also nicht sooo wirkungsvoll, aber wenn man den Wassermagiemeister hat ... Auferstehung ist da sinnvoller. Das haben zwar schon die Engel, aber es ist schon ein wenig garstig, wenn auch noch der Held das zaubert .

Da es nur ums Kämpfen geht, und Dessa mit Abstand die beste Heldin beim Spielaufbau ist (der hier ja nicht gefragt ist), würde ich entweder Sir Mullich oder Neela oder Mephalla oder Craig Hack mitnehmen.

[Conan_dw]

erzengel mit clone oder behes, beide combos sind weit vorne. mightie gorgons waeren ne alternative, auf jeden fall immer earth, air, taktiken, offense und defense haben. elemental spells muesst man sich mal durchrechnen. bless fuer die behes evtl, ansonsten halt nen paar standarts. aber die beiden (oder evtl 3) genannten combos sollten die besten sein.

[samot]

Ich denke mal, es kommt stark darauf an, was der Gegner so ins Feld wirft.

Hat er z.B. nur L7-Einheiten (Behemots, Engel etc.), kann es z.B. sehr hilfreich sein, ein paar Phönixe (bzw. Erzengel wenn kein Konflux) zu nehmen, um als erstes dran zu sein. Der Rest der 10.000 HPs werden dann Mighty Gorgones, welche in der ersten Runde beschleundigt (Eile) oder Teleportiert werden. Alternativ



Angenommen Du hast 1 Phönix (hat wenn ich mich recht entsinne 200 HP), dann kannst Du Dir 1425 Mighty Gorgones holen (dürften 70 HP haben). Die Gorgonen richten erstmal ihren normalen Schaden an, ihr Todesblick tötet aber nochmal 10 % der eigenen Anzahl, sprich 142 Einheiten.

Hat Dein Freund z.B. alles in Engel / Behomots (300 HP) gesteckt, hat er gerade mal 33 Einheiten, sprich Du kannst Deine Gorgonen in 4 Stacks a 356 Gorgonen aufteilen und würdest den Gegner trotzdem vernichten, selbst wenn er einen Stack vernichtet, berserken läßt oder blendet.

Als Held empfehle ich vorzugsweise Sir Mullich, alternativ jemanden mit Spezialität Offensive oder Schmied (Auferstehung wirst Du mit Gorgonen aller Voraussicht nach nicht brauchen, es sei denn Dein Gegner hat die selbe Idee).

Wenn Du Dir eine (möglichst voll ausgebaute) Stadt aussuchen darfst, würde ich Schutzwall mit der Quelle des Glückes empfehlen, wenn das Orakel auch gebaut wurde, auch Schloß (+2 Moral).

Fähigkeiten:
- Adlerauge (war ein Witz )
- Offensive
- Schmied
- Taktik
- Luft
- Wasser
- Erde
- Feuer
- Resistenz oder Intelligenz

Zauber:
- Eile, Heilung, Segen, Verlangsamen, Teleport, Schild, Gebet, Blenden, Berserk, Klonen, Drachentöter, Auferstehung, Implo, Elementare beschwören (als Abfänger der Gegenwehr)

mfg

Thomas

[Glueckspilz]

ok um es kurz zu machen - DER SIEG WAR MEIN, DAS WAR DIE TOTALE VERNICHTUNG.
Hätte ich ein bisschen intelligenter gezaubert, hätte ich ihn in der ersten Runde schon platt gemacht (Segen auf Erzengel - sehr sinvoll ).
Mit meinen 40 Erzengeln war die Sache schnell gegessen. Die haben mal eben 1100 Schaden pro Stack gemacht und da ich als erster dran war....
Mein Gegenspieler hatte eigentlich auch ne sehr gute Taktik. Er wusste, dass ich nicht soviel Wert aufs zaubern legte und dem entsprechend wenig Zauberpunkte hatte. Also hat er sich u.a. ein paar Vampirlords eingepackt, die ganz schön an meinen Zauberpunkten geknabbert hatten. Anschliessend wollte er ein bissel blenden, so dass ich nachher keine Zauberpunkte mehr für Heilung hätte.
Naja die Engelchen sind wirklich in KOmbination mit Sir Mullich bei dem Scenario unschlagbar - bin der Meinung, dass man das nicht knacken kann was meint Ihr ? Obwohl so mit Mighty Gorgonen gehts vielleicht, obwohl ich immer noch den Vorteil habe als erster anzufangen, was meiner Meinung nach das Spiel entscheidet.

Übrigens danke für die Vorschläge.

Gruß
Felix

[samot]

- Phönixe sind schneller als Erzengel (Engel aber trotzdem schneller als beschleunigte M. Gorgonen)
- Sir Mullich müßte bei so einem Duell eigentlich verboten werden, da er "einmalig" ist.
- selbst wenn Du einen oder zwei der Gorgonen-Stacks blendest / zerstörst, dürftest Du bei meiner Taktik verloren haben

mfg

Thomas

PS: Du meinst sicher nicht die Vampirlords sondern die aufgerüsteten Gespenster zum Manaklau.

[Glueckspilz]

ja genau ich meinte die mit dem mana-klau, wußte ehrlich gesagt nicht mehr wie die dinger genau heißen - dachte es wären die lords gewesen, aber du hast recht jetzt wo du es erwähnst die schwarzen gespenster treffen es besser...

[Ein_Yak]

Hey Mädels!

Ich will ja die Begeisterung für die Gorgonen nicht schmälern, aber nach meiner Erfahrung wird der Todesblick nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit angewendet. Mit Implosion (die aber nicht benutzt werden darf, weil Stufe 5) sind es dann auch nicht mehr so viele, außerdem ist ja es bei HoMM III so, daß die Einheiten nicht gleichzeitig zuschlagen. Also nehmen wir an, man nimmt 1 Phönix und den Rest Gorgonen mit (übrigens nur 140!!!, weil 10.000 HP - damit ist das Verhältnis zwischen Gorgonen und Erzengeln nur noch 3,5:1) und stößt auf eine reine Erzengeltruppe (die haben 250 HP, wären also insgesamt 40).

Dann müßte man erst einmal die Engel verlangsamen, denn Eile auf die Gorgonen wird den Geschwindigkeitsunterschied zu den Erzengeln nicht wettmachen. Selbst, wenn man die Engel verlangsamt, könnte ich mir vorstellen, daß sie schneller als die Gorgonen sind, denn das hängt auch wieder von der Zauberkraft ab.
Wie dem auch sei, die Gorgonen müssen irgendwie dazu kommen, zuerst auf die Engel einzuschlagen, denn wenn die Erzengel vor ihnen dran sind, haben sie schon einige der Grogonen in die ewigen Jagdgründe geschickt. Damit sinkt aber nicht nur der Kampfschaden der Gorgonen, wenn sie an der Reihe sind. Es sinkt auch der Schaden durch den Todesblick, denn der ist ebenfalls von der Anzahl der Gorgonen abhängig - unabhängig von der Wahrscheinlichkeit, daß der Todesblick überhaupt gezaubert wird.
Also selbst wenn die Gorgonen in einem Stack stehen, werden sie im Idealfall neben dem Kampfschaden maximal 14 Erzengel mit dem Todesblick wegräumen. Ich prophezeie, daß es nicht dazu kommt.

Aber Segen auf Erzengel ist schon köstlich , Glueckspilz .

[Glueckspilz]

@yak: wie du siehst bist du bei mir an der richtigen stelle, wenn es darum geht etwas übers zaubern in hommIII zu erlernen - ich gebe mein wissen gerne weiter ....
also ich denke auch das das mit den gorgonen trotzdem schwierig wird...der entscheidene punkt ist wer fängt als erster an !!!
man könnte natürlich auch taktik nehmen und ein phönix rest gorgonen, obwohl das ist auch noch irgendwie nicht die richtige lösung....
man könnte natürlich auch schwarze drachen mitnehmen und versuchen den gegner zu zwingen sich günstig für die drachen hinzustellen - zwei auf einen streich ist doch schonmal nit schlecht...

felix

[Ein_Yak]

Hey Mädels!

Ja, Glueckspilz, ich werde Deine Erfahrungen dankbar aufnehmen .

Ja, mit Taktik würde es sich die Ausgangslage für die Gorgonentruppe sicher verbessern. Dennoch ist da der Geschwindigeitsunterschied. Erzengel haben 18 und Mighty Gornonen 6! Selbst, wenn man die Erzengel verlangsamt, halte ich es für fraglich, daß sie nach, den Gorgonen dran sind. Und wenn Eile auf die Gorgonen kommt, werden sie nicht auf 18 kommen!

Ich denke, mindestens ein Teil der Erzengel, ist vor den Gorgonen am Zuge. Damit wird deren Zahl erst einmal dezimiert werden, denn die Erzengel machen ja stets Maximalschaden UND DANACH wehren sich die Gorgonen und zaubern eventuell den Todesblick. Entscheidend wird sein, wei sich die Stacks aufteilen UND wie die Attribute der Helden verteilt sind, bzw. was die Fähigkeiten der Helden im Einzelnen sind.

[samot]

@Yak: stimmt, hab versehentlich eine 9 zuviel in der Rechnung verwendet. Mit 140 Gorgonen sieht es natürlich wesentlich schlechter aus.

Wenn man mehr als 10-15 Gorgonen hat, tritt der Todesblick eigentlich immer ein, da die 10%-ige Wahrscheinlichkeit für jeden einzelnen Gorgonen gerechnet wird (sprich bei 10 Gorgonen hat man rein rechnerisch eine 100%-ige Wahrscheinlichkeit, daß einer "trifft" und einen Engel in den Himmel schickt).

mfg

Thomas

PS: was haltet ihr von 1-2 Geisterdrachen und (wenn es nicht gerade gegen Engel geht) 1-2 TodesRittern? Verfluchte und gealterte (=halbe Lebenspunkte) L7-Kreaturen sind doch was nettes...

[Ein_Yak]

Hey Mädels!

Grundsätzlich ist gegen Geisterdrachen und Todesritter (ich persönlich mag die sehr gern) nichts einzuwenden. Aber auch hier bin ich mir mit den Wahrscheinlichkeiten der Zauberwirkung (bzw. des doppelten Schadens) nicht ganz sicher. Sie müßten mit Bestimmtheit kommen.

Nach meiner persönlichen Erfahrung bei Hotseats oder LAN's ist gegen die Erzengel nur schwer anzukommen. Die sind in HoMM III einfach zu gut. Da braucht es schon eine gute Skill- und Attributverteilung und günstige Stackaufteilungen.

[samot]

Eine weitere Alternative wäre vielleicht noch ein geklonter Stack Phönixe. Die sind auf jeden Fall als erstes dran, wenn man dann noch eine einzelne Einheit sonstewas hat, kann man auch nicht verlieren, wenn der Gegner die Originalphönixe beim ersten Angriff total zerhauen sollte.

mfg

Thomas

[Ein_Yak]

Hey Mädels!

Ja, die Phönixe. Mhhh... Also sie sind schneller, haben weniger Leben (20%), etwa gleiche Angriffs-, schlechtere Verteidigungswerte (33%) und schlechtere Schadenswerte (20-40%) als die Erzengel. Sie machen den 2 Felderangriff und erstehen zum Teil aus der Asche wieder auf. Das mit dem Auferstehen dürfte sich mit dem Zauberspruch der Erzengel etwa gleichgewichten, mit dem Vorteil, daß man bei den Erzengeln entscheiden kann, wann sie die Auferstehung zaubern sollen.

Das mit dem Klonen könnte ganz gut laufen. Aber ich habe das mit der "einzelnen Einheit sonstewas" nicht ganz verstanden. Heißt das 49 Phönixe und einen Stack für den man noch 200 HP verbraten kann?

Und wie würde der Gegner Deiner Meinung nach reagieren, wenn die 49 Phönixe auf einen Haufen stehen und geklont werden dazu noch der Stack mit dem "sonstwas". Nehmen wir an die 40 Erzengel sind in den Stacks gleich verteilt oder nehmen wir an es sind 4 10er Gruppen oder nehmen wir an... Oder wie würdest Du die Phönixe aufteilen?

Der eigentliche Vorteil der Phönixe gegenüber den Erzengeln ist, daß sie schneller wachsen. Also pro Woche 800 HP im Gegensatz zu 500 HP bei den Erzengeln. Aber diesen Vorteil müssen wir ja in diesem Szenario beiseite lassen.

[dbMAC]

Mir ist zuerst auch die Idee mit den 50 Phönixen gekommen.
Gegenüber hab ich 40 Erzengel gestellt.

Beide Seiten die gleichen wichtigen skills, beide offense als hauptskill. Klon als Spruch für beide.

: Phönixe (50) vs Erzengel (40) (jeweils ein stack)

Ergebnis: 29 Phönixe überlebten. (moral und luck für die phönixe in der ersten runde)

Als die verbleibenden 14 Erzengel schliesslich drankommen können sie mit luck und geklont immerhin noch einige Phönixe töten.
Die 2. Runde überleben die Erzengel nicht.

Jedem dürfte klar sein, dass bei so kurzen Kämpfen der Wiederbelebungsskill der Engel nichts bringt.(deshalb alles in einen Stack.)

Die Auswirkungen von luck und moral kommen nunmal bei den schnelleren Einheiten zuerst zum Zug.

Ohne moral und luck gewinnen wahrscheinlich die Erzengel.

[samot]

Stimmt (hab es gestern auch getestet).

Die Phönixe hatten bei mir weder Moral noch Glück, da ich die Engel auch noch geklont habe (die Originalengel haben den Phönix-Klon angegriffen, da sich dieser nicht wehrt sondern gleich kauputt ist), haben diese recht souverän gewonnen.

mfg

Thomas

[Captain Turner]

Wie wäre es mit einer Mischung aus Erzteufen und
Nagaköniginnen?!Immerhin müssen sie beide keinen
Gegenschlag erwarten.Dazu 1Erzengel und alle 4
Artefakte für Kampfgeschwindigkeit!!!!!!!
Gnadenlose Truppe.Im kampf mitendscheidend:
Angriff-Verteidigung-Glück-Moral.Erzteufel haben
eine verteufelt gute Moral

[Azurdrachen]

Erzteufel und Erzengel in einer Armee, das ist ja wie Feuer und Wasser, schönen Gruß an die Moral!