Die Frage ist fürchte ich nicht ganz fair.
Ich könnte auch nicht direkt zuordnen wem oder wievielen ich geholfen habe, da man, wenn man in einen großen Topf spendet zwar weiß, dass man eigentlich geholfen hat, aber in welcher Form ist anderen überlassen. Personen dagegen wie Michael Schumacher werden direkt zu den Projekten hinzugezogen, weil sie insbesondere auch Aufsehen erregen und andere aufmerksam machen.
Auch ist bei diesen eine sogar mehrfach so Hohe Spende wie sie ein Durchschnittsverdiener abgeben kann eine Kleinigkeit im Vergleich zu ihren Möglichkeiten.
fussball-fans?
Moderatoren: Thies, mara, Gandalf, Tantalusss, Mighty, Thies, mara, Gandalf, Tantalusss, Mighty
@polar-wolf:
Ich ahnte schon, dass Du jetzt aus der Bibel zitierst. Das tust Du immer, wenn Dir die Argumente ausgehen, das kennen wir ja schon aus dem Chat. Aber egal, nur Du allein kannst wissen, inwieweit meine Einschätzung zutrifft oder nicht.
Ausserdem möchte ich Dich nochmal drauf hinweisen, dass Michael Schumacher nicht in einem Steuerparadies lebt sondern in der Schweiz. Wie dort die Steuersätze sind, ob günstiger oder ungünstiger als in Deutschland, das kann ich nicht beurteilen, da kenn ich mich nicht aus. Vielleicht kann einer unserer Schweizer was dazu sagen.
Abschliessend kann man wohl festhalten, dass - wie eingangs schon gesagt - wir beide aus bereits erwähnten Gründen nie auf einen Nenner kommen werden. Deswegen beende ich das jetzt an dieser Stelle. Ich wollte lediglich aufzeigen, dass jede Sache von unterschiedlichen Positionen zu betrachten und zu bewerten ist.
@stone:
Du hast recht, die Frage ist nicht fair. Ich hab auch gar keine Antwort darauf erwartet, wollte nur einen Denkanstoss geben.
Sicher sind die Relationen völlig unterschiedlich, doch ich finde es zweitrangig, wie gross die Unterstützung bzw. Hilfe ist. Wichtiger ist, dass man überhaupt etwas tut. Was mich geärgert hat war polar-wolfs Behauptung, Michael Schumacher sei unmoralisch, unethisch, raffgierig und egoistisch. Das wollte ich so nicht stehenlassen, auch wenn er (Schumi) sicher in der Lage wäre, noch mehr zu tun als er jetzt schon macht.
---------------
Abschliessend nur noch eines: Auch ich bin der Ansicht, dass die meisten Sportler, Künstler, Politiker etc. absolut und in unverschämter Weise überbezahlt sind. Aber: Wenn mir irgendjemand Millionen von Euro anbieten würde als Lohn für meine Arbeit dann würde ich ganz gewiss nicht sagen "Lass mal gut sein, 2000 Euro tuns auch".....und ich denke, da bin ich nicht die Einzige.
Und das war´s jetzt endgültig von mir. (denke ich
)
Ich ahnte schon, dass Du jetzt aus der Bibel zitierst. Das tust Du immer, wenn Dir die Argumente ausgehen, das kennen wir ja schon aus dem Chat. Aber egal, nur Du allein kannst wissen, inwieweit meine Einschätzung zutrifft oder nicht.
Ausserdem möchte ich Dich nochmal drauf hinweisen, dass Michael Schumacher nicht in einem Steuerparadies lebt sondern in der Schweiz. Wie dort die Steuersätze sind, ob günstiger oder ungünstiger als in Deutschland, das kann ich nicht beurteilen, da kenn ich mich nicht aus. Vielleicht kann einer unserer Schweizer was dazu sagen.
Abschliessend kann man wohl festhalten, dass - wie eingangs schon gesagt - wir beide aus bereits erwähnten Gründen nie auf einen Nenner kommen werden. Deswegen beende ich das jetzt an dieser Stelle. Ich wollte lediglich aufzeigen, dass jede Sache von unterschiedlichen Positionen zu betrachten und zu bewerten ist.
@stone:
Du hast recht, die Frage ist nicht fair. Ich hab auch gar keine Antwort darauf erwartet, wollte nur einen Denkanstoss geben.
Sicher sind die Relationen völlig unterschiedlich, doch ich finde es zweitrangig, wie gross die Unterstützung bzw. Hilfe ist. Wichtiger ist, dass man überhaupt etwas tut. Was mich geärgert hat war polar-wolfs Behauptung, Michael Schumacher sei unmoralisch, unethisch, raffgierig und egoistisch. Das wollte ich so nicht stehenlassen, auch wenn er (Schumi) sicher in der Lage wäre, noch mehr zu tun als er jetzt schon macht.
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Abschliessend nur noch eines: Auch ich bin der Ansicht, dass die meisten Sportler, Künstler, Politiker etc. absolut und in unverschämter Weise überbezahlt sind. Aber: Wenn mir irgendjemand Millionen von Euro anbieten würde als Lohn für meine Arbeit dann würde ich ganz gewiss nicht sagen "Lass mal gut sein, 2000 Euro tuns auch".....und ich denke, da bin ich nicht die Einzige.
Und das war´s jetzt endgültig von mir. (denke ich
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Mighty
- Moderator
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- Registriert: Mo 16.07.2001 - 12:14
- Wohnort: Wo das Gute ist und Gerechtigkeit herrscht.
Nun dann will ich auch mal:
Ich bin seit ca. 20 Jahren Borussia M´Gladbach Fan. Daraus resultiert natürlich eine arge Abneigung gegen den FC Bayern München.
Zum Thema Gehälter (für wen auch immer) nur soviel: Wenn ich die Möglichkeit hätte, das Geld zu verdienen, würde ich mit Sicherheit nicht nein sagen. Andererseits würde auch ich dann mehr für die Leiden auf dieser Welt tun, als ich es jetzt kann.
Des weiteren würde auch ich diesem Land den Rücken kehren. Das hat nicht unbedingt etwas mit den hier erhobenen Steuern zu tun, denn da gibt es auch heute noch einige Dinge, die man tun kann, um die Steuerlast zu senken.
Mich nervt vor allem, was die Politiker aus diesem Land machen, und das sowohl auf Kommunal-, Landes- und Bundesebene. Zum anderen ist mir das Wetter hier zuwider (bin halt ein Sonnenanbeter).
Zum Thema Schumacher: Auch ich kann ihn nicht leiden. Mir gefällt seine ganze Art nicht. Aber eins muss man ihm trotzdem lassen: Seinen Renner beherrscht er, da müssen andere erst noch hinkommen.
Ich bin seit ca. 20 Jahren Borussia M´Gladbach Fan. Daraus resultiert natürlich eine arge Abneigung gegen den FC Bayern München.
Zum Thema Gehälter (für wen auch immer) nur soviel: Wenn ich die Möglichkeit hätte, das Geld zu verdienen, würde ich mit Sicherheit nicht nein sagen. Andererseits würde auch ich dann mehr für die Leiden auf dieser Welt tun, als ich es jetzt kann.
Des weiteren würde auch ich diesem Land den Rücken kehren. Das hat nicht unbedingt etwas mit den hier erhobenen Steuern zu tun, denn da gibt es auch heute noch einige Dinge, die man tun kann, um die Steuerlast zu senken.
Mich nervt vor allem, was die Politiker aus diesem Land machen, und das sowohl auf Kommunal-, Landes- und Bundesebene. Zum anderen ist mir das Wetter hier zuwider (bin halt ein Sonnenanbeter).
Zum Thema Schumacher: Auch ich kann ihn nicht leiden. Mir gefällt seine ganze Art nicht. Aber eins muss man ihm trotzdem lassen: Seinen Renner beherrscht er, da müssen andere erst noch hinkommen.
Mighty
Vor Gericht wird kein Recht gesprochen, sondern Urteile!
Vor Gericht wird kein Recht gesprochen, sondern Urteile!
Hi Sildariel,Original von Sildariel:
snip
Mein Lieblingsclub ist übrigens Freiburg, welches hoffentlich nicht den Gang in die 2. Liga antreten muss.
Sildariel
snip
btw, woher kommst du denn?
und topic, mein Lieblingsverein war mal vor langer Zeit Bayern, die letzte Saison aber Schalke, den Titel hätte ich ihnen gegönnt.
Gruss Ludwig
Dr Wunderfitz macht Jungfern rar.
(Schwäbisches Sprichwort)
(=Neugierde)
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Shadow-of-Iwan
- Erzengel
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polar-wolf
ja, seh ich auch so.... was bleibt einem Ösi auch anderes übrig als ein Süddeutscher Club, wenn man ab und an auch mal Sieger sehen will....Original von Pilgrim:
Nebenbei bin ich noch grosser Fan des FC Bayern München. Meiner Meinung nach der geilste Club in Deutschland *indeckunggeh*. Da ist immer was los, auch neben dem Platz.
@Baerbel: Bin zwar kein Schweizer und habe die Zahlen jetzt nicht mehr im Kopf, kann aber durchaus sagen, dass der Höchst-Steuersatz in der Schweiz wesentlich geringer ist, als etwa in Deutschland oder Österreich. Allerdings ist die Regelkomponente für staatliche Leistungen auch wesentlich geringer, weshalb private Ausgaben in diesem Bereich notwendig werden dürften, was die Gesamtsumme indirekt wieder erhöht....
@Polar-Wolf: Ein Bibelzitat als Antwort - sehr originell. Zu diesem Thema kann ich mir eine kleine Satire nicht verkneifen (für alle, die diese hier noch nicht kennen ) :
@Polar-Wolf: Ein Bibelzitat als Antwort - sehr originell. Zu diesem Thema kann ich mir eine kleine Satire nicht verkneifen (für alle, die diese hier noch nicht kennen
) :
Wolfi
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DonVCorleone
- Soldat(in)
- Beiträge: 128
- Registriert: Mi 17.10.2001 - 15:15
Ich war nie ein richtiger "Fussball-Fan", eher nur Sympathisant. Früher, als die Stars unter den Bundesligaprofis noch max. 1-2 Mio Mark im Jahr verdienten, tendierte ich zur SGE, zum FCB und zum AC Milan.
In den letzten 7-8 Jahren sind die Gehälter aber dermassen explodiert, dafür kann ich kein Verständnis mehr aufbringen, und demzufolge habe ich auch kein Interesse mehr am Fussball.
IMHO sind die Gehälter im Sport allgemein total überzogen, ja man muss leider erkennen, dass Fussballer fast schon Kleinverdiener im Vergleich zur NBA, NHL, oder halt Formel 1 sind. Man sollte Berufssportler und Ihre Gehälter immer im Vergleich zu normalen in der freien Wirtschaft Beschäftigten sehen.
Ein paar Beispiele:
- Ein ganz normaler Zweitligaprofi verdient im Jahr schon mehr als ein TOP-IT-Manager bei SAP, der ne 70-80h-Woche schrubbt
- Das Jahresgehalt des Bundeskanzlers beträgt 225.000 € - dasselbe Verdient Effenberg innerhalb von 14 Tagen
- Jahresgehalt des Vorstandsvorsitzenden der Deutschen Bank beträgt immerhin 7,5 Mill € - im Vergleich zu Michael Schumacher jedoch nur Peanuts
usw.
Wer da noch sagt, dass die Gehälter im Profisport gerechtfertigt sind, profitiert entweder auch in irgendeiner Weise davon oder ist nicht mehr ganz dicht.
Und ein Ende der Gehaltssteigerungen ist nicht in Sicht. Solange sich genug Leute finden, die sich wie Lemminge den Fussballstars hinterherwerfen, indem sie Wochenende für Wochenende nichts Besseres mit Ihrer Zeit anzufangen wissen als Fussball zu schauen, wird sich nichts ändern. Auch die jüngsten Querelereien um die Kirchgruppe werden nichts an den Gehältern ändern. Die Nachfrage ist da, also warum sollte man zurückstecken. Ich für mich kann nur sagen: Man(n) kann auch sehr gut leben, ohne Fussball oder Formel 1 zu konsumieren, vorallem Frauen schätzen sowas mitunter sehr:D
@ Baerbel:
Glaubst Du im Ernst, dass Schumi sich für Wohltätigkeitszwecke engagiert, weil er ein guter Mensch ist?
Also mMn engagiert sich der grösste Teil der Stars doch nur für solche Sachen zwecks Steuerersparnis & Öffentlichkeitsarbeit um die breite Masse (die ja leider sehr suggestibel ist) bezüglich ihres Umutes über die exorbitanten Einkommen zu besänftigen. Das ist das Werk von Promotorn und nichts anderes. Das meistens geheuchelte Engagement der Stars rechtfertigt bzw. mindert doch kein bisschen die Tatsache, dass sie absolut überbezahlt sind, oder!?
Ciao!
der"Don"8)
In den letzten 7-8 Jahren sind die Gehälter aber dermassen explodiert, dafür kann ich kein Verständnis mehr aufbringen, und demzufolge habe ich auch kein Interesse mehr am Fussball.
IMHO sind die Gehälter im Sport allgemein total überzogen, ja man muss leider erkennen, dass Fussballer fast schon Kleinverdiener im Vergleich zur NBA, NHL, oder halt Formel 1 sind. Man sollte Berufssportler und Ihre Gehälter immer im Vergleich zu normalen in der freien Wirtschaft Beschäftigten sehen.
Ein paar Beispiele:
- Ein ganz normaler Zweitligaprofi verdient im Jahr schon mehr als ein TOP-IT-Manager bei SAP, der ne 70-80h-Woche schrubbt
- Das Jahresgehalt des Bundeskanzlers beträgt 225.000 € - dasselbe Verdient Effenberg innerhalb von 14 Tagen
- Jahresgehalt des Vorstandsvorsitzenden der Deutschen Bank beträgt immerhin 7,5 Mill € - im Vergleich zu Michael Schumacher jedoch nur Peanuts
usw.
Wer da noch sagt, dass die Gehälter im Profisport gerechtfertigt sind, profitiert entweder auch in irgendeiner Weise davon oder ist nicht mehr ganz dicht.
Und ein Ende der Gehaltssteigerungen ist nicht in Sicht. Solange sich genug Leute finden, die sich wie Lemminge den Fussballstars hinterherwerfen, indem sie Wochenende für Wochenende nichts Besseres mit Ihrer Zeit anzufangen wissen als Fussball zu schauen, wird sich nichts ändern. Auch die jüngsten Querelereien um die Kirchgruppe werden nichts an den Gehältern ändern. Die Nachfrage ist da, also warum sollte man zurückstecken. Ich für mich kann nur sagen: Man(n) kann auch sehr gut leben, ohne Fussball oder Formel 1 zu konsumieren, vorallem Frauen schätzen sowas mitunter sehr:D
@ Baerbel:
Glaubst Du im Ernst, dass Schumi sich für Wohltätigkeitszwecke engagiert, weil er ein guter Mensch ist?
Also mMn engagiert sich der grösste Teil der Stars doch nur für solche Sachen zwecks Steuerersparnis & Öffentlichkeitsarbeit um die breite Masse (die ja leider sehr suggestibel ist) bezüglich ihres Umutes über die exorbitanten Einkommen zu besänftigen. Das ist das Werk von Promotorn und nichts anderes. Das meistens geheuchelte Engagement der Stars rechtfertigt bzw. mindert doch kein bisschen die Tatsache, dass sie absolut überbezahlt sind, oder!?
Ciao!
der"Don"8)
Irgendwann, möglicherweise aber auch nie, werde ich Dich bitten mir eine kleine Gefälligkeit zu erweisen
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stone
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- Registriert: Do 21.03.2002 - 10:27
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Original von DonVCorleone:
Wer da noch sagt, dass die Gehälter im Profisport gerechtfertigt sind, profitiert entweder auch in irgendeiner Weise davon oder ist nicht mehr ganz dicht.
Gerechtfertigt oder nicht, wenn ich Spieler wäre und ein solches Angebot bekäme würde ich auch ja sagen.
Ich für mich kann nur sagen: Man(n) kann auch sehr gut leben, ohne Fussball oder Formel 1 zu konsumieren, vorallem Frauen schätzen sowas mitunter sehr:D
Es gibt auch Frauen die Fußball mögen, wie schon an der Beteiligung in diesem Thread zu erkennen ist. Ich bin zum Glück mit einer solchen verheiratet.
@ Baerbel:
Glaubst Du im Ernst, dass Schumi sich für Wohltätigkeitszwecke engagiert, weil er ein guter Mensch ist?
Ich möchte das nicht beurteilen, so gut kenne ich ihn nicht, dass ich es positiv oder negativ sehen dürfte.
Also mMn engagiert sich der grösste Teil der Stars doch nur für solche Sachen zwecks Steuerersparnis & Öffentlichkeitsarbeit um die breite Masse (die ja leider sehr suggestibel ist) bezüglich ihres Umutes über die exorbitanten Einkommen zu besänftigen. Das ist das Werk von Promotorn und nichts anderes. Das meistens geheuchelte Engagement der Stars rechtfertigt bzw. mindert doch kein bisschen die Tatsache, dass sie absolut überbezahlt sind, oder!?
Ciao!
der"Don"8)
[Du verurteilst pauschal eine gewaltig große Gruppe von Menschen. Ich selbst kann diesen eigentlich allen nur vor den Kopf sehen, sodass ich mir eine solche Einschätzung nicht anmassen möchte. Es gibt sicher auch eine große Anzahl von überbezahlten Sportlern, die aus wirklich ehrlichen Gesichtspunkten Hilfsmaßnahmen unterstützen und promoten.[/i]
Ich bin halt lieber vorsichtig damit, Menschen und ihr Handeln mit einem voreiligen GUT oder SCHLECHT zu beurteilen, dazu müsste man sie mE wirklich gut persönlich kennen. Wenn mich jemand beurteilen will, der mich nur aus der Ferne kennt, fände ich das auch nicht so toll, ich denke, das geht den meisten so.
Breuna-Level:
@Don: zu dem Posting von stone ist nichts mehr hinzuzufügen. Dem kann ich nur zustimmen. Aus welchen Beweggründen jemand etwas tut oder nicht tut kann ich nicht beurteilen solange ich die betreffende Person nur aus den Medien kenne, aber das habe ich bereits gesagt und alles weitere wären auch nur Wiederholungen.
nur so ganz nebenbei: Formel 1 gehört bei mir zum Pflichtprogramm und ein gutes Fussballspiel lass ich mir auch nicht entgehen. Hansa Rostock drück ich die Daumen weil ich Lokalpatriot bin und Borussia Dortmund weil ich den Verein einfach mag. 
nur so ganz nebenbei: Formel 1 gehört bei mir zum Pflichtprogramm und ein gutes Fussballspiel lass ich mir auch nicht entgehen. Hansa Rostock drück ich die Daumen weil ich Lokalpatriot bin
und Borussia Dortmund weil ich den Verein einfach mag. -
polar-wolf
Original von DonVCorleone:
Also mMn engagiert sich der grösste Teil der Stars doch nur für solche Sachen zwecks Steuerersparnis & Öffentlichkeitsarbeit um die breite Masse (die ja leider sehr suggestibel ist) bezüglich ihres Umutes über die exorbitanten Einkommen zu besänftigen. Das ist das Werk von Promotorn und nichts anderes.
Hallo Don!
Sehr realistische Betrachtung der Thematik! Da kann ich mich Deiner Meinung nur anschließen.
Denn:
Die Ansicht zu vertreten, daß z.B. Michael Schumacher, einfach so in der Schweiz wohnt (vermutlich wegen des besseren Wetters), und sich gleichzeitig aus ganzem Herzen sozial engagiert (dies drückt sich vermutlich in der Tatsache aus, daß er für den Sozialstaat, in dem er aufgewachsen ist, keine Steuern übrig hat), zeugt meiner Meinung nicht gerade von überschäumender Intelligenz.
Gruss
danke danke liebe fussball-fans da habt ihr mir ja viel zum lesen gegeben nur schade dass es nicht immer beim thema blieb! also der fc basel hat gestern sein spiel souverän mit 3-0 gewonnen und ist zu 80% schweizermeister mensch das gibt ne mega fete!!!wenn bayern od. so erst nach 22 jahren mal wieder den pokal in die höhe stemmen würden solange hat,s bei uns gedauert. was ich noch sagen wollte von europäischen clubs bin ich dortmund(germany),psv eindhofen(netherlands),liverpool(england) u. la coruna(espagna) FAN so nun wünsche ich euch eine gute woche bis demnächst grüsschen roja:dance1:
Es gibt nur ein FC BASEL
